sanchez hat geschrieben:
Es wäre schön, wenn du auf meinen Post von oben eingehen würdest.
Ich habe Dir das vor Deinem Urlaub schon mehrfach auch im Detail vorgerechnet und erklärt, ...
sanchez hat geschrieben:
Das bezieht sich auf:
Wir haben hier vier Uhren. Uhr Erde, Uhr Mond, eine Uhr Vorne im Raumschiff, eine Uhr Hinten im Raumschiff. Der Abstand Erde/Mond und V/H ist gleich und beträgt jeweils 18,14Ls.
Ja, nach über einem Jahr soweit bekannt und unstrittig für das Beispiel.
sanchez hat geschrieben:
Ich komme da nicht mit klar, dass du eine Uhr vorlaufen lässt. In deinem Bild t' = − 16,45s. Das ist meines Erachtens Unsinn.
Auch Holle kam damit lange nicht klar, den 12,19 s wie auch vielen anderen Werten, aber die t'₀₁ = − 16,45 s von E₀₁ sind natürlich richtig, kannst Du selber ausrechnen, Dir anschauen, das ist bei dem gegeben Beispiel so eine Tatsache, muss man akzeptieren, kann man dann versuchen zu verstehen, oder auch lassen.
sanchez hat geschrieben:
Es gibt bei diesem Vorbeiflug nur die Uhrzeiten in den Punkten wo sich Uhren begegnen ...
Diese Aussage macht so viele Sinn, wie zu behaupten, auf der Reise von Hamburg nach Berlin gibt es nur die beiden Orte, wo der Zug abfährt und wo er ankommt. Deine "Uhrzeiten" sind Koordinatenwerte für Punkte in einem System, recht sicher kommst Du da mit x besser klar, auf der Strecke von der Erde zum Mond und von H nach V gibt es natürlich ganz viele "Orte" mit x und x' Werten. Uhrzeiten sind nichts weiter als Ortskoordinaten für die Zeit. Stelle Dir einen Zeitort vor.
Natürlich gibt es in diesem Beispiel alle möglichen Uhrzeiten in jedem System an jedem Ort. Die Frage ist mehr, was passiert da und was nicht.
sanchez hat geschrieben:
0 s Wenn Uhr Erde und Uhr Vorne sich treffen (Gleichzeitig auch Monduhr und Uhr Hinten 0s),
E₀₀: [t₀₀ = ± 00,00 Ls; x₀₀ = ± 00,00 Ls | t'₀₀ = ± 00,00 Ls; x'₀₀ = ± 00,00 Ls]
sanchez hat geschrieben:
- 20 s auf der bewegten Uhr, die die ruhende Uhr trifft, ...
E₀₀: [t₀₀ = ± 00,00 Ls; x₀₀ = ± 00,00 Ls | t'₀₀ = ± 00,00 Ls; x'₀₀ = ± 00,00 Ls]
E₀₃: [t₀₃ = + 27,00 Ls; x₀₃ = + 18,14 Ls | t'₀₃ = + 20,00 Ls; x'₀₃ = ± 00,00 Ls]
E₂₂: [t₂₂ = + 20,00 Ls; x₂₂ = ± 00,00 Ls | t'₂₂ = + 27,00 Ls; x'₂₂ = − 18,14 Ls]
So, ich habe das mal schöner aufgeschrieben, eindeutig, und Deine Aussage ist sehr unpräzise, alle vier Uhren sind in einem System bewegt und treffen überall auf ruhende Uhren. Und neben der Koordinatenzeit mit Nennung des Systems muss der Ort dazu genannt werden. Diese Koordinatenzeit taucht bei den Ereignissen E₀₃, E₂₂ auf.
sanchez hat geschrieben:
... und 27 s die die ruhende Uhr anzeigt während Sie die bewegte trifft.
E₀₀: [t₀₀ = ± 00,00 Ls; x₀₀ = ± 00,00 Ls | t'₀₀ = ± 00,00 Ls; x'₀₀ = ± 00,00 Ls]
E₀₃: [t₀₃ = + 27,00 Ls; x₀₃ = + 18,14 Ls | t'₀₃ = + 20,00 Ls; x'₀₃ = ± 00,00 Ls]
E₂₂: [t₂₂ = + 20,00 Ls; x₂₂ = ± 00,00 Ls | t'₂₂ = + 27,00 Ls; x'₂₂ = − 18,14 Ls]
Haben wir auch hier schon drin, auch diese Koordinatenzeit taucht wieder bei den zwei "Treffen", Ereignissen oder Raumzeitpunkten E₀₃, E₂₂ auf, auch hier ist Deine Aussage natürlich unpräzise.
sanchez hat geschrieben:
- sowie 47 s auf den Uhren Mond und Uhr Hinten, wenn sie sich begegnen.
E₀₀: [t₀₀ = ± 00,00 Ls; x₀₀ = ± 00,00 Ls | t'₀₀ = ± 00,00 Ls; x'₀₀ = ± 00,00 Ls]
E₀₃: [t₀₃ = + 27,00 Ls; x₀₃ = + 18,14 Ls | t'₀₃ = + 20,00 Ls; x'₀₃ = ± 00,00 Ls]
E₂₂: [t₂₂ = + 20,00 Ls; x₂₂ = ± 00,00 Ls | t'₂₂ = + 27,00 Ls; x'₂₂ = − 18,14 Ls]
E₂₇: [t₂₇ = + 47,00 Ls; x₂₇ = + 18,14 Ls | t'₂₇ = + 47,00 Ls; x'₂₇ = − 18,14 Ls]
Ja, das Ereignis E₂₇ ich habe es der Liste hinzugefügt.
sanchez hat geschrieben:
Also wir haben dass hier:
Du hast die Wahl zwischen zwei Ruhesystemen. Entweder Erde-Mond oder Uhr Vorne und Uhr Hinten. Du musst dich in dieser Animation für zwei ruhende Uhren entscheiden.
Wie auch immer Du das mit "Wahl" verstehen willst, Du meinst vermutlich eine "oder" Wahl, ich kann nur eines haben und das ist so nicht richtig, ich habe zwei zueinander bewegte Systeme S und S' und ich kann und habe alles an Spiel aus beiden Ruhesystemen beschrieben. Ich muss mich da nicht für ein System als Ruhesystem entscheiden.
sanchez hat geschrieben:
Es ist verboten sich das Ganze von den bewegten Uhren aus anzuschauen. Das geht nun mal nicht.
Schwammig, wer soll so was verbieten und alleine die Aussage "bewegte" Uhr ist relativ. Habe ich einen Zug der an einem anderen Zug vorbeifährt im Nebel, ich kann nur den anderen Zug sehen, dann kann ich die Szene aus meinem Zug beschreiben und auch aus dem anderen Zug, beide sind eben zueinander bewegt. Niemand verbietet mir hier diese Szene so zu beschreiben und glaube mit, es geht.
sanchez hat geschrieben:
Man sieht hier:
Rechts
Erde trifft auf Uhr Vorne, Anzeige alle Uhren 0s
Erde trifft auf Uhr Hinten. : Erde 20s
Mond trifft auf Uhr Vorne : Mond 27s
Mond trifft auf Uhr Hinten :alle Uhren 47s
Links
Uhr Vorne trifft auf Erde, Anzeige alle Uhren 0s
Uhr Vorne trifft auf Mond, :Vorne 20s
Uhr Hinten trifft auf Erde, :Hinten 27s
Uhr Hinten trifft auf Mond :alle Uhren 47s
Ja man sieht so diese Koordinatenzeitwerte und?
So ist es eindeutig:
E₀₀: [t₀₀ = ± 00,00 Ls; x₀₀ = ± 00,00 Ls | t'₀₀ = ± 00,00 Ls; x'₀₀ = ± 00,00 Ls]
E₀₃: [t₀₃ = + 27,00 Ls; x₀₃ = + 18,14 Ls | t'₀₃ = + 20,00 Ls; x'₀₃ = ± 00,00 Ls]
E₂₂: [t₂₂ = + 20,00 Ls; x₂₂ = ± 00,00 Ls | t'₂₂ = + 27,00 Ls; x'₂₂ = − 18,14 Ls]
E₂₇: [t₂₇ = + 47,00 Ls; x₂₇ = + 18,14 Ls | t'₂₇ = + 47,00 Ls; x'₂₇ = − 18,14 Ls]
So, meine Grafik ergänzt um die Differenzen für die Reisezeiten von H/E und über die ganze Distanz.
sanchez hat geschrieben:
Welche Parameter gibt es? Der Abstand von Uhr Erde-Mond ist gleich dem Abstand Uhr Vorne-Uhr Hinten. Also symmetrisch, nämlich 18,14 Ls
Ja und?
sanchez hat geschrieben:
Alle Uhren starten beim Rendezvous von Uhr Erde und Uhr Vorne mit 0 s.
Du hast da ein impliziertes "gleichzeitig" für alle Uhren drin und das geht nicht systemübergreifend, eben wegen der Relativität der Gleichzeitigkeit, welche sich aus der konstanten absoluten Lichtgeschwindigkeit c in allen Systemen ergibt. Die Uhren die in S gleichzeitig t = 0 s anzeigen, zeigen als bewegte Uhren in S' eben nicht gleichzeitig diese Koordinatenzeit an. Koordinatenzeit ist nur die Zeitkoordinate für einen Punkt in der Raumzeit, also salopp eben das was eine Uhr so anzeigt, an dem Ort wo sie ist.
Du kommst mit dem Kopf mit Bilder von Newton daher und dem was Du so aus dem Alltag kennst, denn c ist so schnell, da fällen solche Dinge eben nicht auf, darum kannst Du die RdG so nicht greifen, dennoch ist die Physik eben wie sie ist. Akzeptiere die Dinge, die Mathematik, die Koordinatenwerte und dann kannst Du versuchen es zu verstehen, mehr geht nicht, kann aber auch mal ein Jahr und länger dauern und einige verstehen es eben nie.
das ist der Weg ...