Ohnmacht der RTler

[bumbumpeng]

Und warum ist es denn falsch? Werden mehr als 17,6 MeV als kinetische Energie der Deuterium-Ionen im Beschleuniger? Eben nicht es sind eher einige 100 KeV kinetische Energie, für den Beschleuniger. Also ist die Energiebilanz auf der Ebene der Teilchen positiv.

Mein lieber Rudi,,
Wo tauchen die 150 Mio. Grad C auf, die man erst einmal reinpumpen muss, damit eine Reaktion in Gang kommt? Das ist ENERGIE.

Da inzwischen bumbumpeng nach der kinetischen Energie gefragt hat, hier der Verweis auf die Tatsache, daß 150000000 Kelvin etwa der kinetischen Energie von einigen 100 KeV entsprechen.

Es ist falsch, weil 5/2 He erst einmal entsteht.
Wieso kinetische Energie?

Ich will eine positive Energiebilanz sehen, in dem aus dem Reaktor 10 MW an Elektroenergie ins Netz eingespeist werden.

Das wird es definitiv nicht geben können.

Mich interessieren kein Zahlen von 17,6 MeV. Das ist uninteressant.

[Rudi Knoth]

Und warum ist es denn falsch? Werden mehr als 17,6 MeV als kinetische Energie der Deuterium-Ionen im Beschleuniger? Eben nicht es sind eher einige 100 KeV kinetische Energie, für den Beschleuniger. Also ist die Energiebilanz auf der Ebene der Teilchen positiv.

Mein lieber Rudi,,
Wo tauchen die 150 Mio. Grad C auf, die man erst einmal reinpumpen muss, damit eine Reaktion in Gang kommt? Das ist ENERGIE.

Da inzwischen bumbumpeng nach der kinetischen Energie gefragt hat, hier der Verweis auf die Tatsache, daß 150000000 Kelvin etwa der kinetischen Energie von einigen 100 KeV entsprechen.

Es ist falsch, weil 5/2 He erst einmal entsteht.
Wieso kinetische Energie?

Mich interessieren kein Zahlen von 17,6 MeV. Das ist uninteressant.

Die hohen Temperaturen werden gebraucht, damit die Teilchen genügend kinetische Energie haben, um die elektrostatische Abstossung zu überwinden. Denn hohe Temperatur bedeutet hohe kinetische Energie der Atome oder hier der Ionen. Aber die bisherigen Misserfolge bei der Realisation der Kernfusion bedeutet nicht automatisch deren physikalische Unmöglichkeit.

Gruß
Rudi Knoth

[Skeptiker]

Nochmal:
Zur Fusion von D und T:
Folgende Reaktionen bei der Fusion. Es sind 2 Reaktionen.
1.: 2/1 D + 3/1 T +++ viel Energie ergibt 5/2 He. Das ist Fusion, die Energie benötigt. Z.B. diese ca. 150 Mio. Grad C.
---
5/2 He ist total instabil und zerfällt sofort mit lautem Knall.
---
2.: 5/2 He ergibt 4/2 He + 1 n ,,, 1 n ergibt 1 p + Energie. 1p = H. Das ist Spaltung, die Energie freisetzt.

Du sprichst von zwei Reaktionen – eine Fusion und dann eine Art „Zerfall“ bzw. Spaltung. Das ist so nicht ganz richtig. Die tatsächliche Reaktion läuft folgendermaßen ab:

Das ist eine einzige Reaktion.
Hier passiert:
Deuterium (D) und Tritium (T) verschmelzen.

Es entsteht:
ein stabiler Helium-4-Kern (auch „Alphateilchen“),
ein freies Neutron, und
Energie, die auf beide Produkte verteilt wird.

Du erwähnst: „D + T ergibt 5/2He, das ist instabil und zerfällt.“
Physikalisch korrekt ist:
Der Zustand zwischen D + T → He-4 + n ist ein sogenannter resonanter Zwischenzustand, aber es existiert kein stabiles oder messbares Helium-5 in diesem Reaktionsweg.
Der kurzlebige Zwischenzustand (falls man ihn so nennen will) lebt weniger als 10⁻²² Sekunden – zu kurz, um von einem echten „Zerfall“ oder einer getrennten Reaktion zu sprechen.
In der Praxis und in allen Reaktormodellen wird dieser Vorgang als eine einzige Fusion mit Energiegewinn behandelt.

Nicht die „Zerfallsreaktion“, wie du es nennst, sondern die Fusion selbst setzt Energie frei, weil:
Die Gesamtmasse der Endprodukte (He-4 + n) ist geringer als die der Ausgangskerne (D + T).
Der Massendefekt ergibt gemäß die Fusionsenergie (~17.6 MeV).

Die Energie teilt sich auf:
Helium-4: ~3.5 MeV (kinetisch)
Neutron: ~14.1 MeV (kinetisch)

„1n ergibt 1p + Energie. 1p = H.“

Das ist die Beschreibung des Beta-Zerfalls von freien Neutronen:

Das passiert aber nicht im Rahmen der D-T-Fusion als Energiequelle. Und es liefert nur 0.782 MeV, also viel weniger als die Fusion selbst.
Zudem: Das freie Neutron, das bei der D-T-Fusion entsteht, zerfällt nicht sofort, sondern kann:
z. B. in einer Wand absorbiert werden (dort Energie abgeben),
oder einen weiteren Fusionsprozess einleiten (in z. B. Li-6 → Tritiumgewinnung).

[Frau Holle]

Aber die bisherigen Misserfolge bei der Realisation der Kernfusion bedeutet nicht automatisch deren physikalische Unmöglichkeit.

Du bist wohl nicht auf dem Laufenden. Kernfusion ist seit langem realisiert und die physikalische Möglichkeit damit beweisen. Es gibt auch durchaus Erfolge mit immer besserer und effektiverer Realisierung.

Nur existiert noch kein Kraftwerk, das Netto Energie aus der Fusion liefern könnte. Daran wird natürlich gearbeitet und es ist ziemlich ungewiss, ob man jemals zum Ziel kommt. Die technischen Herausforderungen sind schon enorm. Bis jetzt wird noch getüftelt, ausprobiert... und natürlich ist das nicht gratis. Aber wer weiß... vielleicht kommt eines Tages doch der Durchbruch.
 

[bumbumpeng]

Die hohen Temperaturen werden gebraucht, damit die Teilchen genügend kinetische Energie haben, um die elektrostatische Abstossung zu überwinden. Denn hohe Temperatur bedeutet hohe kinetische Energie der Atome oder hier der Ionen. Aber die bisherigen Misserfolge bei der Realisation der Kernfusion bedeutet nicht automatisch deren physikalische Unmöglichkeit

Mein lieber Rudi,,
Wir reden hier von D und T, die ganz, ganz unten in der Nuklidtabelle stehen. Und schon da braucht es diese ca. 150 Mio. Grad C, damit dieser Vorgang zustande kommt.
In der H-Bombe braucht es Druck und Hitze, also Energie, vom Zünduran. Ohne Energie keine Fusion.
Das Uran geht aber von allein los, sobald der kritische Bereich erreicht ist.

Es geht auch mit weniger Temperatur und entsprechend Druck.

Sagittarius A* hat enorm Druck und Hitze zur Verfügung, daher ist er auch der natürliche Fusionsreaktor in der MS, der sehr, sehr weit hoch fusioniert.

Was soll mit physikalischer Unmöglichkeit gemeint sein?
Kernfusion ist immer möglich.
NUR
mittels Fusion wird keine Energie frei gesetzt. Für Fusion wird Energie benötigt.

Es wird definitiv kein Fusionskraftwerk physikalisch geben können. Und wenn die Fusionslügner noch so sehr mit den Beinen strampeln ----ES WIRD DEFINITIV NÜSCHT !!!

[bumbumpeng]

Nochmal:
Zur Fusion von D und T:
Folgende Reaktionen bei der Fusion. Es sind 2 Reaktionen.
1.: 2/1 D + 3/1 T +++ viel Energie ergibt 5/2 He. Das ist Fusion, die Energie benötigt. Z.B. diese ca. 150 Mio. Grad C.
---
5/2 He ist total instabil und zerfällt sofort mit lautem Knall.
---
2.: 5/2 He ergibt 4/2 He + 1 n ,,, 1 n ergibt 1 p + Energie. 1p = H. Das ist Spaltung, die Energie freisetzt.

Du sprichst von zwei Reaktionen – eine Fusion und dann eine Art „Zerfall“ bzw. Spaltung. Das ist so nicht ganz richtig. Die tatsächliche Reaktion läuft folgendermaßen ab:

Das ist eine einzige Reaktion.

Absolut FALSCH !!! Es sind definitiv 2 Reaktionen.

Du brauchst doch nur nach Greifswald zu gehen und diesen Stümpern zu zeigen, wie du 10 MW Energie dauerhaft erzeugst. So einfach ist das.
Warum machst du das nicht? Das ist die Frage.

Weil es definitiv nichts werden kann, weil die Physik nicht mitspielt.

[bumbumpeng]

Es gibt auch durchaus Erfolge mit immer besserer und effektiverer Realisierung.

Es gibt nichts, weil es nichts geben kann.

Es kann physikalisch kein Fusionskraftwerk geben.

Es kommt kein Durchbruch, es kommt der totale Einbruch.

[hmpf]

... Es gibt nichts, weil es nichts geben kann. ...

Das entbehrt nicht einer gewissen Logik … der eines hochgradig geistesgestörten bildungsunwilligen Fanatikers.

[Skeptiker]

Die tatsächliche Reaktion läuft folgendermaßen ab:

Das ist eine einzige Reaktion.

Absolut FALSCH !!! Es sind definitiv 2 Reaktionen.

Dann kannst du sicherlich die korrekte Reaktionsgleichung aufstellen.

[Rudi Knoth]

Die tatsächliche Reaktion läuft folgendermaßen ab:

Das ist eine einzige Reaktion.

Absolut FALSCH !!! Es sind definitiv 2 Reaktionen.

Dann kannst du sicherlich die korrekte Reaktionsgleichung aufstellen.

Wie wäre es mit folgenden 2 Gleichungen:




Damit wird der Zwischenzustand beschrieben, der sehr kurz ist. Und auch die Energie, die reingesteckt wird.

Gruß
Rudi Knoth