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von Rudi Knoth » Mo 27. Mai 2019, 15:53
Bis dahin eine Frage:
Ist die Ausbreitung von Schall und von Licht unabhängig der Bewegung des Senders und/oder des Empfängers?
von Lagrange » Mo 27. Mai 2019, 15:56
Kurt hat geschrieben:.
Bis dahin eine Frage:
Ist die Ausbreitung von Schall und von Licht unabhängig der Bewegung des Senders und/oder des Empfängers?
bis heute Abend.
Kurt
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von Rudi Knoth » Mo 27. Mai 2019, 15:58
von Lagrange » Mo 27. Mai 2019, 17:05
Rudi Knoth hat geschrieben:@Lagrange » Mo 27. Mai 2019, 16:37
Zum Zitat von Poincare:
Wie ist das denn mit der Frage, welche Transformation die Maxwellgleichungen invariant lassen? Denn das ist eine Fragestellung, die nicht nur Einstein beschäftigte.
Gruss
Rudi Knoth
von Rudi Knoth » Mo 27. Mai 2019, 17:20
ie Frage konnte Einstein nicht beantworten. Magnetfeld entsteht erst dann wenn geladene Teilchen gegenüber Äther bewegt werden. Maxwell-Gleichungen sind nicht invariant. Einstein scheiterte bereits am Magnet-Leiter-Problem.
von Kurt » Mo 27. Mai 2019, 17:52
Rudi Knoth hat geschrieben:@Kurt » Mo 27. Mai 2019, 16:46Bis dahin eine Frage:
Ist die Ausbreitung von Schall und von Licht unabhängig der Bewegung des Senders und/oder des Empfängers?
Hier gibt es die "Gegenfrage", relativ zu was die Bewegung geschieht. Bei Schall gibt es eni Medium, in dem sich Sender/Empfänger bewegen. Beim Licht ist dies nach der SRT nicht feststellbar. Da kann man nur die Bewegung von Quelle und Empfänger relativ zueinander messen.
Gruss
Rudi Knoth
von Lagrange » Mo 27. Mai 2019, 17:57
Rudi Knoth hat geschrieben:@Lagrange » Mo 27. Mai 2019, 18:05Die Frage konnte Einstein nicht beantworten. Magnetfeld entsteht erst dann wenn geladene Teilchen gegenüber Äther bewegt werden. Maxwell-Gleichungen sind nicht invariant. Einstein scheiterte bereits am Magnet-Leiter-Problem.
Und wo steht das? Gerade die Invarianz der Maxwell-Gleichungen unter der Lorentz-Transformation ist ja bekannt.
Und was ist mit Magnet-Leiter Problem?
Gruss
Rudi Knoth
Einstein hat geschrieben:Daß die Elektrodynamik Maxwells — wie dieselbe gegenwärtig aufgefaßt zu werden pflegt — in ihrer Anwendung auf bewegte Körper zu Asymmetrien führt, welche den Phänomenen nicht anzuhaften scheinen, ist bekannt. Man denke z. B. an die elektrodynamische Wechselwirkung zwischen einem Magneten und einem Leiter. Das beobachtbare Phänomen hängt hier nur ab von der Relativbewegung von Leiter und Magnet, während nach der üblichen Auffassung die beiden Fälle, daß der eine oder der andere dieser Körper der bewegte sei, streng voneinander zu trennen sind. Bewegt sich nämlich der Magnet und ruht der Leiter, so entsteht in der Umgebung des Magneten ein elektrisches Feld von gewissem Energiewerte, welches an den Orten, wo sich Teile des Leiters befinden, einen Strom erzeugt. Ruht aber der Magnet und bewegt sich der Leiter, so entsteht in der Umgebung des Magneten kein elektrisches Feld, dagegen im Leiter eine elektromotorische Kraft, welcher an sich keine Energie entspricht, die aber — Gleichheit der Relativbewegung bei den beiden ins Auge gefaßten Fällen vorausgesetzt — zu elektrischen Strömen von derselben Größe und demselben Verlaufe Veranlassung gibt, wie im ersten Falle die elektrischen Kräfte.
von Mikesch » Mo 27. Mai 2019, 20:05
Lagrange hat geschrieben:Rudi Knoth hat geschrieben:@Lagrange » Mo 27. Mai 2019, 18:05Die Frage konnte Einstein nicht beantworten. Magnetfeld entsteht erst dann wenn geladene Teilchen gegenüber Äther bewegt werden. Maxwell-Gleichungen sind nicht invariant. Einstein scheiterte bereits am Magnet-Leiter-Problem.
Und wo steht das? Gerade die Invarianz der Maxwell-Gleichungen unter der Lorentz-Transformation ist ja bekannt.
Und die steht im Widerspruch zur Erfahrung.Und was ist mit Magnet-Leiter Problem?
Gruss
Rudi Knoth
Mannomann, du liest gar nichts.Einstein hat geschrieben:Daß die Elektrodynamik Maxwells — wie dieselbe gegenwärtig aufgefaßt zu werden pflegt — in ihrer Anwendung auf bewegte Körper zu Asymmetrien führt, welche den Phänomenen nicht anzuhaften scheinen, ist bekannt. Man denke z. B. an die elektrodynamische Wechselwirkung zwischen einem Magneten und einem Leiter. Das beobachtbare Phänomen hängt hier nur ab von der Relativbewegung von Leiter und Magnet, während nach der üblichen Auffassung die beiden Fälle, daß der eine oder der andere dieser Körper der bewegte sei, streng voneinander zu trennen sind. Bewegt sich nämlich der Magnet und ruht der Leiter, so entsteht in der Umgebung des Magneten ein elektrisches Feld von gewissem Energiewerte, welches an den Orten, wo sich Teile des Leiters befinden, einen Strom erzeugt. Ruht aber der Magnet und bewegt sich der Leiter, so entsteht in der Umgebung des Magneten kein elektrisches Feld, dagegen im Leiter eine elektromotorische Kraft, welcher an sich keine Energie entspricht, die aber — Gleichheit der Relativbewegung bei den beiden ins Auge gefaßten Fällen vorausgesetzt — zu elektrischen Strömen von derselben Größe und demselben Verlaufe Veranlassung gibt, wie im ersten Falle die elektrischen Kräfte.
Das ist komplett falsch was hier steht. Das "rote" ist richtig im Gegensatz zur Meinung Einsteins.
von Lagrange » Mo 27. Mai 2019, 20:06
Mikesch hat geschrieben:Die Lösung aus der SRT ist
Du liegst komplett falsch.
von Kurt » Di 28. Mai 2019, 19:44
Kurt hat geschrieben:Rudi Knoth hat geschrieben:@Kurt » Mo 27. Mai 2019, 16:46Bis dahin eine Frage:
Ist die Ausbreitung von Schall und von Licht unabhängig der Bewegung des Senders und/oder des Empfängers?
Hier gibt es die "Gegenfrage", relativ zu was die Bewegung geschieht. Bei Schall gibt es eni Medium, in dem sich Sender/Empfänger bewegen. Beim Licht ist dies nach der SRT nicht feststellbar. Da kann man nur die Bewegung von Quelle und Empfänger relativ zueinander messen.
Gruss
Rudi Knoth
Gegenfrage zu deiner Gegenfrage:
Rudi, welche Relevanz hat deine Gegenfrage in Bezug auf das was ich dich gefragt habe.
Kurt
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