Kurt's fairy tale physics kills Major Tom ...

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Kurt's fairy tale physics kills Major Tom ...

Beitragvon Daniel K. » Fr 5. Jul 2019, 13:32


Für jene den Titel nicht verstehen mal auf deutsch:

Kurts Märchen Physik tötet Major Tom ...

Da den Tom mag, darf mal wieder Lagrange dran glauben. Kurt schickt ihn mit einer beweglichen Station von der Basis in die Nähe eines schwarzen Lochs, um Einstein zu widerlegen, da haben beide ja voll Bock drauf. Nach einiger Zeit will Kurt nun ein paar Daten von Lagrange, er fragt nach dem Ruhepuls, denn Lagrange hat einen Herzschrittmacher. Der antwortet, du alles super Kurt, hab eben mit meiner Quarzuhr nachgemessen, wie es sein soll 83 Schläge pro Minute.

Kurt dreht hab, er schreit: "Du hast eine Uhr dabei?" ...

Geht gar nicht und die geht auch falsch und überhaupt, ich habe hier das Signal deines Schrittmachers empfangen, für die Fernwartung, du hast nur noch wenig über 67 Schläge pro Minute, eure Uhr in der Station geht auch falsch, ich passe Schrittmacher und Uhr und die ganze Steuerung euer Station entrechend an. Das Herz von Lagrange gibt Gas, der Sekundenzeiger in der Kantine ebenso, auch die Filme die man sich ansehen kann, sind irgendwie zu schnell. Die Musik klingt sehr hoch. Nun Lagrange "vertraut" da erstmal auf Kurt und die Station nähert sich weiter dem Schwarzen Loch.

Kurt "korrigiert" den Lauf der Uhren auf der Station erneut, macht er als die Besatzung schläft, Lagrange wacht auf, fällt aus dem Bett und glaubt ihm zerspringt die Brust. Sein Herz schlägt wie wild. Mit seiner Quarzuhr (hat er doch behalten) misst er seinen Puls und kommt auf 250 Schläge, er schleppt sich in die Krankenstation dort wird die Fernwartung deaktiviert und der Schrittmacher auf 83 Schläge pro Minute runtergeregelt, Stations-Zeit, die wurde nämlich eingeführt, als lokale Orts-Zeit der Station. Denn die "Weltzeit" von Kurt macht auf der Station kein Sinn. Im Gegenteil sie hätte Lagrange fast die Lebenslichter ausgeblasen.

Lagrange nimmt mit dem Oberkommando Kontakt auf, und berichtet alles, Daniel ist entsetzt, Kurt also, immer wieder kommt er mit seinem Käse und will die Physik ändern, der hat da gar nichts zu melden, der ist Tellerwäscher in der Küche, also war Tellerwäscher ...
Zuletzt geändert von Daniel K. am Fr 5. Jul 2019, 13:36, insgesamt 2-mal geändert.
Daniel K.
 
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Re: Kurt's fairy tale physics kills Major Tom ...

Beitragvon Daniel K. » Fr 5. Jul 2019, 13:32


Kurt steht ja voll auf die "Weltzeit", doch die ist eine koordinierte Zeit, ein Zeitnormal:
Kurt hat geschrieben:
Diese Sekunde muss irgendwie irgendwo 'niedergelegt' sein damit sie auch sinnvoll verwendet werden kann. In der Technik, in der Physik, in der Weltraumfahrt, in der Navigation, in der Wissenschaft ist dieser ein ganz bestimmter Wert zugewiesen.

Kann da noch Zitate nachreichen, generell will er die Dauer der Sekunde an die Basis nageln, mit dieser wird überall gemessen, Frequenzen angegeben, und so will er auch den Schrittmacher von Lagrange auf der Station "nachregeln", da der ja "zu langsam" läuft. Was Kurt behauptet ist falsch, ganz einfach. Lesen wir aber mal:

Die Weltzeit, auch Erdzeit genannt, ist ein weltweit benutzbares Zeit-System, mit dem auf allen Orten der Erde die gleiche Uhrzeit angezeigt wird.

https://de.wikipedia.org/wiki/Weltzeit

Damit werden aber in der Physik und Wissenschaft keine Frequenzen gemessen, in der Physik wird immer die Eigenzeit genommen, das ist die lokale SI-Sekunde und die ist von den lokalen Umständen vor Ort abhängig. Und nur diese kann lokal auch gemessen werden. Lagrange und der Rest der Besatzung der Station haben nun dort auf dieses Zeitnormal umgestellt, sie messen die Dauer der Sekunde auf der Station nun in Eigenzeit, nehmen die lokale SI-Sekunde. Im Vergleich rast nun die Uhr von Kurt auf der Basis, für alle auf der Station geht eben die Uhr von Kurt zu schnell. Aber für die Station ist die Eigenzeit richtig, misst man zum Beispiel den orangen Laser passt die gemessene Frequenz wieder zur Farbe.
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Re: Kurt's fairy tale physics kills Major Tom ...

Beitragvon Daniel K. » Fr 5. Jul 2019, 13:33


Was wir alleine nur brauchen für die Angabe einer Frequenz:
Kurt hat geschrieben:
Frequenz steht für "Schwingungen pro Sekunde".

Das ist der Punkt, wir müssen nur die Anzahl der Schwingungen wissen und die Dauer über die wir diese gezählt haben. Mein Bild zeigt das sehr schön, im Vergleich erkennt man, was bei Kurt alles fehlt.

Bild

Bisher hat Kurt wohl noch immer kein Bild mit Basis und Station geliefert, wo man sehen kann wie beide Sender senden und die Signale empfangen werden, ist wohl das einzige Bild bisher, wo Basis und Station so zu sehen sind. ...


Von der Basis sendet Kurt 1 s lang mit █ 500 THz, Lagrange misst die Zeit für dem Empfang der 500 Billionen elektromagnetische Wellen auf der Station:

Mein Bild zeigt es, die Basis erzeugt ein Signal, genau 1 s lang, genau 500 Billionen Wellen. Und diese werden von der Station auch alle empfangen. Kurt in der Basis funkt Lagrange auf der Station an und sagt, er würde gleich mit dem █ orangen 500 THz Laser für ganz genau 1 s ein Signal zur Station senden. Lagrange soll genau die Zeit messen, die vom Empfang der ersten bis zum Empfang der letzten der 500 Billionen elektromagnetische Wellen vergeht. Lagrange misst, weil der Chef es verlangt, natürlich mit der lokalen Orts-Sekunde und staunt nicht schlecht. Er funkt Kurt an, du die sind hier wohl schneller angekommen, als sie bei dir aus dem Laser raus sind, ich habe deine 500 Billionen Wellen schon nach nur 0,833 s alle hier gehabt.

1) 500 Billionen | 1,000 s | █ 500 THz | Basis sendet
2) 500 Billionen | s | ████ THz | Station empfängt

Wir wissen sicher, auch bei Kurt werden auf der Station die 500 Billionen Wellen empfangen. Er müsste nun nur endlich mal sagen, wie lange dort diese Messung gedauert hat. Auch auf der Station muss es Uhren geben. Ich wette Kurt wird sich aber vor einer klaren eindeutigen Antwort weiter drücken. Dann muss man es eben aus seinen Aussagen "extrahieren".
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Re: Kurt's fairy tale physics kills Major Tom ...

Beitragvon Lagrange » Fr 5. Jul 2019, 14:41

Daniel K. hat geschrieben:Damit werden aber in der Physik und Wissenschaft keine Frequenzen gemessen, in der Physik wird immer die Eigenzeit genommen, das ist die lokale SI-Sekunde und die ist von den lokalen Umständen vor Ort abhängig.

Das ist nur ein Wunschtraum der Relativisten. SI-Sekunde = Ephemeridensekunde

So ist auch heute noch gelegentlich der Ephemeridentag als astronomische Zeiteinheit anzutreffen. Darunter ist also ein Zeitraum von 86400 Ephemeridensekunden oder Atomsekunden zu verstehen.
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Re: Kurt's fairy tale physics kills Major Tom ...

Beitragvon Kurt » Fr 5. Jul 2019, 14:50

Lagrange hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:Damit werden aber in der Physik und Wissenschaft keine Frequenzen gemessen, in der Physik wird immer die Eigenzeit genommen, das ist die lokale SI-Sekunde und die ist von den lokalen Umständen vor Ort abhängig.

Das ist nur ein Wunschtraum der Relativisten. SI-Sekunde = Ephemeridensekunde

So ist auch heute noch gelegentlich der Ephemeridentag als astronomische Zeiteinheit anzutreffen. Darunter ist also ein Zeitraum von 86400 Ephemeridensekunden oder Atomsekunden zu verstehen.


Manuel lebt in einer Traumwelt und will es nicht wahrhaben.

Kurt

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Re: Kurt's fairy tale physics kills Major Tom ...

Beitragvon Daniel K. » Fr 5. Jul 2019, 14:52

Kurt hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Damit werden aber in der Physik und Wissenschaft keine Frequenzen gemessen, in der Physik wird immer die Eigenzeit genommen, das ist die lokale SI-Sekunde und die ist von den lokalen Umständen vor Ort abhängig.

Das ist nur ein Wunschtraum der Relativisten. SI-Sekunde = Ephemeridensekunde

So ist auch heute noch gelegentlich der Ephemeridentag als astronomische Zeiteinheit anzutreffen. Darunter ist also ein Zeitraum von 86400 Ephemeridensekunden oder Atomsekunden zu verstehen.


Manuel lebt in einer Traumwelt und will es nicht wahrhaben.

Was ihr beide behauptest ist nicht richtig, könnt ihr auch nicht belegen und ist aktuell gar nicht gefragt, ...


Von der Basis sendet Kurt 1 s lang mit █ 500 THz, Lagrange misst die Zeit für dem Empfang der 500 Billionen elektromagnetische Wellen auf der Station:

Mein Bild zeigt es, die Basis erzeugt ein Signal, genau 1 s lang, genau 500 Billionen Wellen. Und diese werden von der Station auch alle empfangen. Kurt in der Basis funkt Lagrange auf der Station an und sagt, er würde gleich mit dem █ orangen 500 THz Laser für ganz genau 1 s ein Signal zur Station senden. Lagrange soll genau die Zeit messen, die vom Empfang der ersten bis zum Empfang der letzten der 500 Billionen elektromagnetische Wellen vergeht. Lagrange misst, weil der Chef es verlangt, natürlich mit der lokalen Orts-Sekunde und staunt nicht schlecht. Er funkt Kurt an, du die sind hier wohl schneller angekommen, als sie bei dir aus dem Laser raus sind, ich habe deine 500 Billionen Wellen schon nach nur 0,833 s alle hier gehabt.

1) 500 Billionen | 1,000 s | █ 500 THz | Basis sendet
2) 500 Billionen | s | ████ THz | Station empfängt

Also die Messdauer auf der Station ist gefragt, von mir aus auch in Ephemeridensekunden, nennt doch einfach mal einen Wert, oder seid ihr zwei zu feige? :mrgreen:
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Re: Kurt's fairy tale physics kills Major Tom ...

Beitragvon Daniel K. » Fr 5. Jul 2019, 15:01


Lagrange hat geschrieben:
Das ist nur ein Wunschtraum der Relativisten. SI-Sekunde = Ephemeridensekunde

So ist auch heute noch gelegentlich der Ephemeridentag als astronomische Zeiteinheit anzutreffen. Darunter ist also ein Zeitraum von 86400 Ephemeridensekunden oder Atomsekunden zu verstehen.



Das ist falsch, lese mal:
Die Ephemeridensekunde war 1960 von der Generalkonferenz für Maß und Gewicht (CGPM) als Zeiteinheit des SI-Systems ratifiziert worden, wurde aber bereits 1967 auf Beschluss der 13. Generalversammlung der CGPM durch die Atomsekunde abgelöst.

https://physik.cosmos-indirekt.de/Physi ... densekunde

Die Ephemeridensekunde ist raus und die Atomsekunde ist drin, und das ist die SI-Sekunde so wie ich sie beschreibe, sie ist nicht auf eine bestimmte Höhe festgenagelt und ist nur die Basis für die Weltzeit, die dann auf NN definiert ist. Wisst ihr zwei aber, passt euch nur nicht ... :mrgreen:
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Re: Kurt's fairy tale physics kills Major Tom ...

Beitragvon Lagrange » Fr 5. Jul 2019, 15:13

Daniel K. hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Das ist nur ein Wunschtraum der Relativisten. SI-Sekunde = Ephemeridensekunde

So ist auch heute noch gelegentlich der Ephemeridentag als astronomische Zeiteinheit anzutreffen. Darunter ist also ein Zeitraum von 86400 Ephemeridensekunden oder Atomsekunden zu verstehen.



Das ist falsch, lese mal:
Die Ephemeridensekunde war 1960 von der Generalkonferenz für Maß und Gewicht (CGPM) als Zeiteinheit des SI-Systems ratifiziert worden, wurde aber bereits 1967 auf Beschluss der 13. Generalversammlung der CGPM durch die Atomsekunde abgelöst.

https://physik.cosmos-indirekt.de/Physi ... densekunde

Die Ephemeridensekunde ist raus und die Atomsekunde ist drin, und das ist die SI-Sekunde so wie ich sie beschreibe

Nö, das ist dieselbe Sekunde. Die wurde nur umgerechnet.

This length of a second was selected to correspond exactly to the length of the ephemeris second previously defined.


Wenn du nicht verstehst:
"Diese Länge einer Sekunde wurde so gewählt, dass sie genau der Länge der zuvor definierten Ephemeridensekunde entspricht."
Lagrange
 
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Re: Kurt's fairy tale physics kills Major Tom ...

Beitragvon Daniel K. » Fr 5. Jul 2019, 15:37


Lagrange hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Die Ephemeridensekunde war 1960 von der Generalkonferenz für Maß und Gewicht (CGPM) als Zeiteinheit des SI-Systems ratifiziert worden, wurde aber bereits 1967 auf Beschluss der 13. Generalversammlung der CGPM durch die Atomsekunde abgelöst.

https://physik.cosmos-indirekt.de/Physi ... densekunde

Die Ephemeridensekunde ist raus und die Atomsekunde ist drin, und das ist die SI-Sekunde so wie ich sie beschreibe.

Nö, das ist dieselbe Sekunde. Die wurde nur umgerechnet.

This length of a second was selected to correspond exactly to the length of the ephemeris second previously defined.


Natürlich wurde die Dauer der SI-Sekunde oder der Atomsekunde so genau es geht an die alte Definition gesetzt, sie ist sogar um einiges genauer, man kann damit messen, wie sich die Erdrotation ändert. Fakt ist aber, die SI-Sekunde ist dabei nicht auf NN definiert, für die Weltzeit, die Erdzeit nimmt man die SI-Sekunde und misst die auf NN und dann gibt man dieses als globales Zeitnormal raus. Das hat zur Folge, dass die SI-Sekunde auf dem Berg schneller als die Sekunde der Weltzeit vergeht. Ist dir alles bekannt, du willst nur stänkern und sonst nichts. :mrgreen:
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Re: Kurt's fairy tale physics kills Major Tom ...

Beitragvon Daniel K. » Fr 5. Jul 2019, 15:39

So schaut es aus ...
Zuletzt geändert von Daniel K. am Fr 5. Jul 2019, 15:40, insgesamt 1-mal geändert.
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