Warum Kurt die RT und das RP nicht widerlegt hat.

[Daniel K.]

Kurt, weil du nun nichts mehr zur Bahngeschwindigkeit sagen kannst, ...

Aber Manuel, du bist es doch der dauernd auf der Bahngeschwindigkeit rumreitet, das einzig "erkennbare" Argument von dir.

Unfug, es war doch wohl deine Szene, du fingst mit der kreisenden Uhr an. Und in deiner Box kannst du messen was du willst, das Gewicht der Uhr, die Temperatur, bringt wohl wenig, du hast ja behauptet, die Geschwindigkeit würde sich ändern, tut sie aber nicht, du kannst ja nur die Bahngeschwindigkeit messen. Nur kannst du damit nicht feststellen, ob die Box - gegenüber was auch immer - bewegt ist oder nicht.

Nun habe ich dir die Bahngeschwindigkeit weggenommen die Uhr kreist ja nicht mehr und nun beschwerst du dich weil ich dazu nichts sage. Es ist doch wohl so das du es bist der sein einziges "Argument" verloren hat.

Was deine Uhr da nun in der Box macht ist irrelevant, ob die nun kreist oder auf und ab hüpft, egal was, du hast dort nur die Geschwindigkeit der Uhr und die bleibt konstant, nur die kannst du messen, aber an der ändert sich eben nichts.

Also Kurt, was genau willst du nun messen und machen, damit du die Geschwindigkeit der Box bekommst? Eben ... nichts ... weil du es nicht kannst, weil es nicht geht.

... und lässt die Uhr nun nur noch auf und ab bewegen, ändert aber auch nichts, bewegt die sich eben mit 30 cm/s auf und ab, ...

... sie bewegt sich, aus Sicht der Plattform, vorwärts und rückwärts.

Ob du es nun vor- und rückwärts nennst, oder auf und ab, oder hin und her, bleibt wie es ist, sie bewegt sich mit 30 cm/s über eine gegebene Strecke, und dann dreht sie um und bewegt sich eben zurück. Und du bekommst immer nur die 30 cm/s nie die Geschwindigkeit der Box, gegenüber was auch immer.

... etwas anderes kann man in der Box nicht messen, daraus kannst du nicht bestimmen, ob die Box nun - gegenüber - was auch immer ruht oder bewegt ist.

...bei dieser Methode wird doch keinerlei Geschwindigkeit gemessen, diese wird ermittelt. Und zwar aus dem Gang von U2 das v der Plattform gegenüber dem Träger.

Unfug, die Zeitdilatation hängt von der Geschwindigkeit der Uhr ab, in der Box ändert sich diese für dich nicht, bleibt konstant bei 30 cm/s somit geht die Uhr immer gleich dilatiert, nur abhängig eben von dieser Geschwindigkeit.

[Daniel K.]

Und du brauchst was wie:



und da hast du nichts, weil es nicht geht.

Ich brauch es aber nicht.

Um zu bestimmen braucht du klar was, den Lorentzfaktor der sich - nach dir - ja ändern soll, der ist aber abhängig von der Geschwindigkeit der Uhr in Bezug zur Platte, also im Ruhesystem der Box und wie die Geschwindigkeit der Uhr konstant.

Aber steht dir ja frei mal was zu zeigen, also was setzt du für "..." ein?

Um

[Lagrange]

Und du brauchst was wie:



und da hast du nichts, weil es nicht geht.

Ich brauch es aber nicht.

Um zu bestimmen braucht du klar was, den Lorentzfaktor der sich - nach dir - ja ändern soll, der ist aber abhängig von der Geschwindigkeit der Uhr in Bezug zur Platte...

Nö, der ist abhängig von der Geschwindigkeit der Uhr relativ zum Äther.

[Kurt]

Kurt, weil du nun nichts mehr zur Bahngeschwindigkeit sagen kannst, ...

Aber Manuel, du bist es doch der dauernd auf der Bahngeschwindigkeit rumreitet, das einzig "erkennbare" Argument von dir.

Unfug, es war doch wohl deine Szene, du fingst mit der kreisenden Uhr an.

Nix Unfug, ich habe die kreisende Uhr als eine von mehreren Möglichkeiten genannt.
Es ist egal welche man nimmt.
Du hast die konstante Winkelgeschwindigkeit der Uhr um den Aufhängepunkt der Uhr auf der Plattform als "Argument", wenn auch nur versteckt, angeführt.
Das offiziell zu machen trautest du dich ja nicht.
Nun habe ich dir die kreisende Uhr weggenommen und nun hast du kein Argument mehr.

Und in deiner Box kannst du messen was du willst, das Gewicht der Uhr, die Temperatur, bringt wohl wenig, du hast ja behauptet, die Geschwindigkeit würde sich ändern, tut sie aber nicht, du kannst ja nur die Bahngeschwindigkeit messen. Nur kannst du damit nicht feststellen, ob die Box - gegenüber was auch immer - bewegt ist oder nicht.

Aber Manuel, verstehst du denn nicht was ich dir schreibe?

Die Bahngeschwindigkeit der Uhr wird nicht ausgewertet, auch nicht wie viel Liter/100kM sie verbraucht, auch nicht ob sie, bei kreisender Uhr, sich in Bewegungsrichtung der Plattform linear oder in "Sinusart" bewegt.
Ausgewertet wird der Uhrengang zwischen M1 und M2.

Nun habe ich dir die Bahngeschwindigkeit weggenommen die Uhr kreist ja nicht mehr und nun beschwerst du dich weil ich dazu nichts sage. Es ist doch wohl so das du es bist der sein einziges "Argument" verloren hat.

Was deine Uhr da nun in der Box macht ist irrelevant, ob die nun kreist oder auf und ab hüpft, egal was, du hast dort nur die Geschwindigkeit der Uhr und die bleibt konstant, nur die kannst du messen, aber an der ändert sich eben nichts.

Das hat man dir als "Wahrheit" innerhalb der Märchenwelt RT wohl vorgesagt.
Eine Uhr, und wohl alle schwingenden Gebilde, schwingen bewegungsabhängig, also auch die Uhr.
Dabei schwingt sie am schnellsten wenn sie ruht, je mehr sie "nicht ruht", also bewegt ist, desto langsamer schwingt sie.
Und das wird ausgewertet.
Damit man einen Vergleich, also Messwerte bekommen kann ist die Ihr, in Bezug zur Plattform, alternierend bewegt.

End Teil I

[Kurt]

.
Teil II

Also Kurt, was genau willst du nun messen und machen, damit du die Geschwindigkeit der Box bekommst? Eben ... nichts ... weil du es nicht kannst, weil es nicht geht.

Oh doch, mit dieser Methode ist erkennbar ob die Box zum Bezug ruht, da ist das Schwingverhalten von M1 > M2 und M2 > M1 identisch.
Bei bewegter Box ist das Schwingverhalten der Uhr von M1 zu M2 unterschiedlich, aus dem Vorzeichen lässt sich die Bewegungsrichtung erkennen.
Bei bewegter Box und unterschiedlichem Schwingverhalten zwischen M1 > M2 und M2 < M1 ist durch die Grösse des Unterschiedes die Geschwindigkeit der Box zu erkennen.

... und lässt die Uhr nun nur noch auf und ab bewegen, ändert aber auch nichts, bewegt die sich eben mit 30 cm/s auf und ab, ...

... sie bewegt sich, aus Sicht der Plattform, vorwärts und rückwärts.

Ob du es nun vor- und rückwärts nennst, oder auf und ab, oder hin und her, bleibt wie es ist, sie bewegt sich mit 30 cm/s über eine gegebene Strecke, und dann dreht sie um und bewegt sich eben zurück. Und du bekommst immer nur die 30 cm/s nie die Geschwindigkeit der Box, gegenüber was auch immer.

Nö Manuel, erstens ist von mir keinerlei Geschwindigkeit von irgendwas genannt, zweitens ist es nicht egal ob die Uhr aus Sicht der Plattform auf/abwärts sich bewegt, da ist nämlich kein Gangunterschied , betreffend der Messebene, vorhanden.
Sie bewegt sich so wie gezeichnet.

Ob du das nun anerkennst oder nicht spielt absolut keine Rolle.
Die RT ist widerlegt.

Heisst-. RT -> Tonne

Kurt

.

[Kurt]

Ob du es nun vor- und rückwärts nennst, oder auf und ab, oder hin und her, bleibt wie es ist, sie bewegt sich mit 30 cm/s über eine gegebene Strecke, und dann dreht sie um und bewegt sich eben zurück. Und du bekommst immer nur die 30 cm/s nie die Geschwindigkeit der Box, gegenüber was auch immer.

Manuel, mit deiner Aussage hast du gleich die nächste Falsifizierung der märchenhaften RT-Aussagen eingeleitet, nämlich die mit dem wundersamen Lichtverhalten.
Dazu, nachdem die Plattform mit Hilfe der Uhr in einen definierten Bewegungszustand gebracht wurde, wird dann Licht gesendet.
U2 ist dann zusätzlich ein Lichtgeber/Auswerter, also quasi eine Lichtuhr.
Damit ist dann zu zeigen das die Hin/Rücklaufzeit unterschiedlich ist wenn die Uhr waagrecht zur Plattform sich bewegt und nicht unterschiedlich ist wenn sie sich senkrecht zu dieser bewegt.

Somit sind die beiden Standfüsse dieser märchenhaften Theorie abgesägt und vermorschen.

Kurt

.

[Daniel K.]

Kurt, weil du nun nichts mehr zur Bahngeschwindigkeit sagen kannst, ...

Aber Manuel, du bist es doch der dauernd auf der Bahngeschwindigkeit rumreitet, das einzig "erkennbare" Argument von dir.

Unfug, es war doch wohl deine Szene, du fingst mit der kreisenden Uhr an.

Nix Unfug, ich habe die kreisende Uhr als eine von mehreren Möglichkeiten genannt. Es ist egal welche man nimmt.

Doch Unfug, egal welche Möglichkeit man nimmt.

Du hast die konstante Winkelgeschwindigkeit der Uhr um den Aufhängepunkt der Uhr auf der Plattform als "Argument", wenn auch nur versteckt, angeführt. Das offiziell zu machen trautest du dich ja nicht. Nun habe ich dir die kreisende Uhr weggenommen und nun hast du kein Argument mehr.

Ich sage es doch offiziell, auch direkt, sogar ganz oft, und wie auch mehrfach "offiziell" und "direkt", es spielt keine Rolle, ob nun auf und ab, rauf und runter, hin und her, oder im Kreis, die Uhr hat eine gegebene Geschwindigkeit die sich nicht ändert durch eine mögliche Bewegung der Box gegenüber was auch immer. Die beiden Wendepunkte mal außen vor, da ändert sich im Grunde auch nur die Richtung der Geschwindigkeit.

Und in deiner Box kannst du messen was du willst, das Gewicht der Uhr, die Temperatur, bringt wohl wenig, du hast ja behauptet, die Geschwindigkeit würde sich ändern, tut sie aber nicht, du kannst ja nur die Bahngeschwindigkeit messen. Nur kannst du damit nicht feststellen, ob die Box - gegenüber was auch immer - bewegt ist oder nicht.

..., verstehst du denn nicht was ich dir schreibe? Die Bahngeschwindigkeit der Uhr wird nicht ausgewertet, ... ausgewertet wird der Uhrengang zwischen M1 und M2.

Ja mir völlig klar und der hängt eben von der Geschwindigkeit der Uhr ab, je höher diese ist, desto stärker ist die Zeitdilatation. Da die Geschwindigkeit aber konstant ist, ist die Zeitdilatation auch konstant, damit wir konkrete Werte haben nehmen wir mal 0,7 c als Bahngeschwindigkeit und auch als Geschwindigkeit für auf und ab, der Lorentzfaktor ist 1,4 heißt, vergeht für eine in der Box ruhenden Uhr 1 s vergehen auf der bewegten Uhr eben nur 0,71 s. Und diese Dilatation ändert sich nicht.

Vergleicht man den Gang der Uhren, stellt man eben den Faktor 1,4 fest und kann damit nur die 0,7 c an Geschwindigkeit bestimmen, aber nicht ob sich die Box gegenüber was auch immer mit 0,9 c bewegt.

Damit bist du eben gescheitert.

[Daniel K.]

Nun habe ich dir die Bahngeschwindigkeit weggenommen die Uhr kreist ja nicht mehr und nun beschwerst du dich weil ich dazu nichts sage. Es ist doch wohl so das du es bist der sein einziges "Argument" verloren hat.

Was deine Uhr da nun in der Box macht ist irrelevant, ob die nun kreist oder auf und ab hüpft, egal was, du hast dort nur die Geschwindigkeit der Uhr und die bleibt konstant, nur die kannst du messen, aber an der ändert sich eben nichts.

... Eine Uhr, und wohl alle schwingenden Gebilde, schwingen bewegungsabhängig, also auch die Uhr. Dabei schwingt sie am schnellsten wenn sie ruht, je mehr sie "nicht ruht", also bewegt ist, desto langsamer schwingt sie. Und das wird ausgewertet. Damit man einen Vergleich, also Messwerte bekommen kann ist die Ihr, in Bezug zur Plattform, alternierend bewegt.

Eben, von der Bewegung abhängig, die ist relativ, braucht einen "Bezug", dass ist die Box, und in Bezug zur Box/Plattform wird die Geschwindigkeit bestimmt, hast ja nichts anderes. Und die ändert sich eben nicht. Man kann nun ein beliebiges anders System definieren, in dem dann die Box bewegt ist, oder sich eben etwas gegenüber der Box bewegt, beides ist gleichwertig und physikalisch nicht zu unterscheiden. Da nimmst du aber einen anderen Bezug, dort hast du dann für die kreisende Uhr ein Spirale als Bahn und für die Uhr die auf und ab bewegt ist, eine Zick-Zack-Linie.

Ist aber ein anderes System, da kommst du aus der Box eben nicht rann. Und es gibt davon ganz viele, nach deiner Unlogik müsstest du dann ganz viele unterschiedliche Dilatationen beobachten können, ist aber nicht.

[Daniel K.]

Also Kurt, was genau willst du nun messen und machen, damit du die Geschwindigkeit der Box bekommst? Eben ... nichts ... weil du es nicht kannst, weil es nicht geht.

Oh doch, mit dieser Methode ist erkennbar ob die Box zum Bezug ruht, da ist das Schwingverhalten von M1 > M2 und M2 > M1 identisch. Bei bewegter Box ist das Schwingverhalten der Uhr von M1 zu M2 unterschiedlich, aus dem Vorzeichen lässt sich die Bewegungsrichtung erkennen.
Bei bewegter Box und unterschiedlichem Schwingverhalten zwischen M1 > M2 und M2 < M1 ist durch die Grösse des Unterschiedes die Geschwindigkeit der Box zu erkennen.

Unfug, das ist eben nur deine Behauptung, nicht mehr, und welcher Bezug zur Box? Weiter willst du zwei unterschiedliche Bezugssysteme vermischen, das der bewegten Uhr, da ist es die Box/Plattform, Ruhesystem S und das Ruhesystem S' in der Box/Plattform selber bewegt sein sollen. Aber S' kennst du nicht, so wenig wie S'' und S'''.

Schau, Hartmut schwebt mit dir in der Box tief im All, er hat ein Gerät das die Geschwindigkeit zwischen ihm und Box mit 0,9 c misst. Und Zasada (wo ist der eigentlich geblieben?) schwebt auch im All und misst nur 0,6 c zwischen sich und Box und zu Hartmut eben 0,3 c. Heißt du hast nun zwei unterschiedliche Geschwindigkeiten für die Box, Hartmut sagt 0,9 c und Zasada eben nur 0,6 c. Welche willst du denn haben?

Kurt, auch du scheiterst erbärmlich ganz unten am klassischen Relativitätsprinzip.

... und lässt die Uhr nun nur noch auf und ab bewegen, ändert aber auch nichts, bewegt die sich eben mit 30 cm/s auf und ab, ...

... sie bewegt sich, aus Sicht der Plattform, vorwärts und rückwärts.

Ob du es nun vor- und rückwärts nennst, oder auf und ab, oder hin und her, bleibt wie es ist, sie bewegt sich mit 30 cm/s über eine gegebene Strecke, und dann dreht sie um und bewegt sich eben zurück. Und du bekommst immer nur die 30 cm/s nie die Geschwindigkeit der Box, gegenüber was auch immer.

[Nein] ..., erstens ist von mir keinerlei Geschwindigkeit von irgendwas genannt, zweitens ist es nicht egal ob die Uhr aus Sicht der Plattform auf/abwärts sich bewegt, da ist nämlich kein Gangunterschied , betreffend der Messebene, vorhanden. Sie bewegt sich so wie gezeichnet.

Ist ja egal, sie muss ja eine haben, sonst macht dein Gedankenexperiment gar keinen Sinn. Fakt ist, in der Box ist nur eine konstante Geschwindigkeit für die Uhr zu messen und ebenso auch nur eine konstante Zeitdilatation, die nur von der Geschwindigkeit der Uhr gegenüber der Box selber abhängt.

[Daniel K.]

Ob du es nun vor- und rückwärts nennst, oder auf und ab, oder hin und her, bleibt wie es ist, sie bewegt sich mit 30 cm/s über eine gegebene Strecke, und dann dreht sie um und bewegt sich eben zurück. Und du bekommst immer nur die 30 cm/s nie die Geschwindigkeit der Box, gegenüber was auch immer.

..., mit deiner Aussage hast du gleich die nächste Falsifizierung der märchenhaften RT-Aussagen eingeleitet, nämlich die mit dem wundersamen Lichtverhalten. Dazu, nachdem die Plattform mit Hilfe der Uhr in einen definierten Bewegungszustand gebracht wurde, wird dann Licht gesendet. U2 ist dann zusätzlich ein Lichtgeber/Auswerter, also quasi eine Lichtuhr. Damit ist dann zu zeigen das die Hin/Rücklaufzeit unterschiedlich ist wenn die Uhr waagrecht zur Plattform sich bewegt und nicht unterschiedlich ist wenn sie sich senkrecht zu dieser bewegt.

Somit sind die beiden Standfüße dieser märchenhaften Theorie abgesägt und vermorschen.

Weiter Unfug und total falsch und nur wieder eine Behauptung von dir. In der Box bewegt sich Licht mit c, auf und ab, beträgt die Länge der Strecke 0,5 Ls dann startet unten ein Lichtimpuls bei t = 0 und wird oben bei t = 0,5 Ls reflektiert und kommt unten bei t = 1 s an. Nichts anderes wirst du in der Box beobachten können, ist durch unzählige Experimente immer wieder bestätigt.