Relativitätstheorie: Josef und seine Brüder

[Kurt]

Wenn es einen universellen Master-Bezugspunkt geben würde wäre die SRT nicht korrekt sondern widerlegt.

So einen gibt es nicht, aber die Widerlegung der RT gibt es hier.

Kurt

.

[badhofer]

Yukterez hat geschrieben:
Wenn es einen universellen Master-Bezugspunkt geben würde wäre die SRT nicht korrekt sondern widerlegt. Sowas gibt es nur in der Äthertheorie, aber nicht in der SRT.

Ohne einen universellen Master-Bezugspunkt würde man jedes Karussell als ruhend bezeichnen können und beim anderen Karussell beide Bewegungen aufaddieren können. Bei einer relativistischen Geschwindigkeit käme der Lorenzfaktor ins Spiel. Aber wie? Das Relativitätsprinzip lässt beide Karussell als bewegt bzw. ruhend zu.

[Lagrange]

Yukterez hat geschrieben:
Wenn es einen universellen Master-Bezugspunkt geben würde wäre die SRT nicht korrekt sondern widerlegt. Sowas gibt es nur in der Äthertheorie, aber nicht in der SRT.

Ohne einen universellen Master-Bezugspunkt würde man jedes Karussell als ruhend bezeichnen können und beim anderen Karussell beide Bewegungen aufaddieren können. ...

Genau, dies wurde auch von Newton bewiesen (Eimerexperiment).

Bei einer relativistischen Geschwindigkeit käme der Lorenzfaktor ins Spiel...

Nö, Lorentzfaktor gibts überall. Das ist nur eine Kosinusfunktion.

[badhofer]

badhofer hat geschrieben:
Wie alt sind jetzt seine Brüder Max und Harry?

*********************************************************************************
badhofer sagt:
Josef ist 40 Jahre alt geworden
Max ist 40 Jahre alt geworden
Harry ist 40 Jahre alt geworden

Begründung: Relativistische Effekte existieren nur in der SRT als mathematische Konstruktion,
die Realität kennt keine relativistischen Effekte in dieser Art und Weise, wie es die SRT errechnet.

*******************************************************************************+
Yuktarez sagt:
Josef ist 40 Jahre alt geworden
Max ist 41,508897 Jahre alt geworden
Harry ist 40 Jahre alt geworden

Begründung: Zwischen Josef und Max und auch zwischen Max und Harry gibt es einen relativistischen Effekt.
Zwischen Josef und Harry gibt es keinen relativistischen Effekt, da sie sich beide gleich schnell bewegen.
Würden sich beide in dieselbe Richtung bewegen, wären sie relativ zueinander in Ruhe und würden auch gleich schnell altern.
Eine gegenläufige Bewegung kann daher nicht aufaddiert werden und ergibt deshalb auch keinen relativistischen Effekt.

*********************************************************************************
@Yuktarez
Habe ich dich da richtig interpretiert?
.
Vielleicht könnten alle, die hier einen weiteren Kommentar abgeben oder bereits einen Kommentar abgegeben haben,
die Frage beantworten mit einer kurzen Begründung (max ungefähr 5 Zeilen), so wie ich das jetzt gemacht habe.
.

[Kurt]

*********************************************************************************
badhofer sagt:
Josef ist 40 Jahre alt geworden
Max ist 40 Jahre alt geworden
Harry ist 40 Jahre alt geworden

Begründung: Relativistische Effekte existieren nur in der SRT als mathematische Konstruktion,
die Realität kennt keine realistischen Effekte in dieser Art und Weise, wie es die SRT errechnet.

*******************************************************************************+

Solange du keine ausreichend klaren Umstände vorgibst ist jedwede Interpretation sinnlos.

Kurt

.

[bumbumpeng]

badhofer sagt:
Josef ist 40 Jahre alt geworden
Max ist 40 Jahre alt geworden
Harry ist 40 Jahre alt geworden

Begründung: Relativistische Effekte existieren nur in der SRT als mathematische Konstruktion,
die Realität kennt keine realistischen Effekte in dieser Art und Weise, wie es die SRT errechnet.

Genau so ist es.
Für realistischen würde ich schreiben: relativistischen.

Gedankenexperimente sind für meine Begriffe gut, wenn sie sich zumindest ein wenig an der Physik, an der Realität, orientieren. Mit Zahlen und utopischen Geschwindigkeiten zu hantieren ist m.E. nicht zielführend.

Würden sich beide in dieselbe Richtung bewegen, wären sie relativ zueinander in Ruhe und würden auch gleich schnell altern.

Ich gehe immer vom jeweiligen Bezug aus. Das ist von Bedeutung.
Ich nenne das z.B. auch Ursprung.
Der Bezug ist der Ausgangspunkt. Es interessiert nicht, was anderweitig geschieht. Das ist völlig Wurscht, was der andere macht. Es hat so gut wie keinen Einfluss.

[Lagrange]

...
*******************************************************************************+
Yuktarez sagt:
Josef ist 40 Jahre alt geworden
Max ist 41,508897 Jahre alt geworden
Harry ist 40 Jahre alt geworden

Begründung: Zwischen Josef und Max und auch zwischen Max und Harry gibt es einen relativistischen Effekt.
Zwischen Josef und Harry gibt es keinen relativistischen Effekt, da sie sich beide gleich schnell bewegen.
Würden sich beide in dieselbe Richtung bewegen, wären sie relativ zueinander in Ruhe und würden auch gleich schnell altern.
Eine gegenläufige Bewegung kann daher nicht aufaddiert werden und ergibt deshalb auch keinen relativistischen Effekt,
denn die SRT ist richtungsunabhängig.

*********************************************************************************
@Yuktarez
Habe ich dich da richtig interpretiert?
.
Vielleicht könnten alle, die hier einen weiteren Kommentar abgeben oder bereits einen Kommentar abgegeben haben,
die Frage beantworten mit einer kurzen Begründung (max ungefähr 5 Zeilen), so wie ich das jetzt gemacht habe.
.

Alle bewegen sich paarweise gleich schnell relativ zueinander.

Max bewegt sich genauso schnell relativ zu Josef wie Josef relativ zu Max. Das Gleiche gilt paarweise für alle anderen.

Harry und Josef bewegen sich mit 2v relativ zueinander, wenn man die Uhren und Längenmaße nicht manipuliert.

Da fehlt die Angabe wie schnell sich wer relativ zum Äther bewegt.

Im leeren Raum sind alle Bewegungen gleichwertig. Sie sind mit Ruhe gleichzusetzen weil leerer Raum nichts bewirken kann.

[sanchez]

@Lagrange

Josef und Harry erfahren Beschleunigung.
Max ist die ganze Zeit über unbeschleunigt.

[Rudi Knoth]

Nun ist also das "Drillingsparadoxon" an der Reihe. Die Frage kann man mit dem Zählen von Zeitimpulsen der drei Brüder beantworten (relativistischer Dopplereffekt).

Da das Problem symmetrisch ist, ist klar, daß Joseph und Harry gleich al sind, wenn sie zurückkommen. Nun zu der Frage, wie alt Max am Ende der Reise ist:

Joseph und Harry erhalten sofort bei ihrer Umkehr die schnelleren Zeitimpulse von Harry. Aber Harry selber bekommt erst nach einer Verzögerung die Zeitimpulse von Joseph und Max. Weil bei der Zusammenkunft die Uhren direkt abgelesen werden, ist er also älter als Joseph und Max.

Gruß
Rudi Knoth

[badhofer]

Rudi Knoth hat geschrieben:
Weil bei der Zusammenkunft die Uhren direkt abgelesen werden, ist er also älter als Joseph und Max.

Kannst du somit die Frage beantworten?

Josef ist 40 Jahre alt geworden
Max ist xx Jahre alt geworden
Harry ist xx Jahre alt geworden