Die Effekte der Speziellen Relativitätstheorie kurz erklärt

[sanchez]

Wie misst man die Geschwindigkeit?
Man kann für die Strecke auf zwei Arten vorgehen. Betrachten wir ein Auto das fährt.
Wenn ich am Straßenrand stehe. Kann ich eine Strecke festlegen, mit der ich messe.

1.) Man misst die Zeit, die das Auto braucht, um diese Strecke zurückzulegen und teilt die Länge der Strecke durch die vergangene Zeit.
Man selbst ist ruhend zur Strecke.

2.) Zweite Methode, messen im Auto. Man legt ebenso die Strecke zurück, man selbst ist aber bewegt zur Strecke.
Man schaut, auf den Tachometer und misst mit der Kilometeranzeige die Länge der Strecke und teilt die Strecke durch die Zeit der Taschenuhr, die Uhr im Auto.

Im Fall 1.) Für den Betrachter ruhend, läuft die Uhr im Auto langsamer. Und die Strecke ist 100% lang

Im Fall 2.) Der Betrachter im Auto misst die Strecke mit der Kilometeranzeige. Die Länge der Strecke ist kürzer, also weniger als 100%, die Uhr im Auto aber tickt auch langsamer.

Ein Beispiel. Am Anfang und Ende der Strecke hupt der Autofahrer.
Der Beobachter der zur Strecke ruht nimmt das auch so wahr. Also für beide gleich.

Beispielzahlen (Ein Gammafaktor von 1,5 angenommen)

Für den ruhenden Beobachter ist die Strecke 150m lang, für das Auto wegen der Längenkontraktion nur 100m.
Zwei Betrachtungsweisen für ein und dieselbe Strecke.
Bei 100m/s braucht das Auto vom Auto aus gesehen 1 Sekunde für die Strecke.

Jetzt muss man das ins Ruhesystem umrechnen. Aus 100m Strecke werden 150m, anstatt 1 Sekunde hat man da 1,5 Sekunden.

Zusammenfassung:
Nehmen wir an, der Autofahrer hupt jede Sekunde, und aus Sicht des Autos legt dieses 100m jede Sekunde zurück.
Aus Sicht des ruhenden, der zur Messtrecke ruht, hupt das Auto alle 1,5 Sekunden und das alle 150m, die das Auto gefahren ist.

[Kurt]

Wie misst man die Geschwindigkeit?
Man kann für die Strecke auf zwei Arten vorgehen. Betrachten wir ein Auto das fährt.
Wenn ich am Straßenrand stehe. Kann ich eine Strecke festlegen, mit der ich messe.

1.) Man misst die Zeit, die das Auto braucht, um diese Strecke zurückzulegen und teilt die Länge der Strecke durch die vergangene Zeit.
Man selbst ist ruhend zur Strecke.

2.) Zweite Methode, messen im Auto. Man legt ebenso die Strecke zurück, man selbst ist aber bewegt zur Strecke.
Man schaut, auf den Tachometer und misst mit der Kilometeranzeige die Länge der Strecke und teilt die Strecke durch die Zeit der Taschenuhr, die Uhr im Auto.

Im Fall 1.) Für den Betrachter ruhend, läuft die Uhr im Auto langsamer. Und die Strecke ist 100% lang

Was hat der Gang einer Uhr im Auto mit der Ermittlung des Geschwindigkeitswertes zu tun.
Normalerweise wird dazu eine Strecke und eine Zeiteinheit verwendet.
Werden für die Strecke und die Zeiteinheit Allgemeinreferenzen verwendet dann sind erbrauchte Aussagen vergleichbar.

Im Fall 2.) Der Betrachter im Auto misst die Strecke mit der Kilometeranzeige. Die Länge der Strecke ist kürzer, also weniger als 100%, die Uhr im Auto aber tickt auch langsamer.

Warum ist die Strecke kürzer, funktioniert seine Km-Anzeige nicht richtig?
Warum tickt die Uhr im Auto auch langsamer, langsamer als was/wann?

Kurt

.

[sanchez]

Was hat der Gang einer Uhr im Auto mit der Ermittlung des Geschwindigkeitswertes zu tun.
Normalerweise wird dazu eine Strecke und eine Zeiteinheit verwendet.
Werden für die Strecke und die Zeiteinheit Allgemeinreferenzen verwendet dann sind erbrauchte Aussagen vergleichbar.

Sehr viel. Es gibt zwei Uhren und zwei unterschiedliche Längenmaße.
Man muss den Uhren die richtigen Längen zuordnen, um die Geschwindigkeit zu ermitteln.

Warum ist die Strecke kürzer, funktioniert seine Km-Anzeige nicht richtig?
Warum tickt die Uhr im Auto auch langsamer, langsamer als was/wann?

Aufgrund der Endlichkeit der Lichtgeschwindigkeit. Weil die für alle Beobachter gilt, gibt es Erscheinungen wie Längenkontraktion
und Zeitdilatation. Daraus lässt sich der Gammafaktor ermitteln,
mIt dem man von einem Bezugssystem in das andere umrechnen kann.

Und die Uhr im Auto tickt langsamer als die andere Uhr, die die zur Messtrecke ruht.
Das ist symmetrisch. Wenn du dich entscheidest bei einer Uhr zu sein, siehst du die andere bewegt und dadurch langsamer ticken, egal welche Uhr

[Kurt]

Was hat der Gang einer Uhr im Auto mit der Ermittlung des Geschwindigkeitswertes zu tun.
Normalerweise wird dazu eine Strecke und eine Zeiteinheit verwendet.
Werden für die Strecke und die Zeiteinheit Allgemeinreferenzen verwendet dann sind erbrauchte Aussagen vergleichbar.

Sehr viel. Es gibt zwei Uhren und zwei unterschiedliche Längenmaße.
Man muss den Uhren die richtigen Längen zuordnen, um die Geschwindigkeit zu ermitteln.

Aber nein, wo denkst du hin.

Zu:

1.) Man misst die Zeit, die das Auto braucht, um diese Strecke zurückzulegen und teilt die Länge der Strecke durch die vergangene Zeit.
Man selbst ist ruhend zur Strecke.

Da gibt es jemanden der das Ergebnis analisiert und daraus die Geschwindigkeit errechnet.
Gemessen wurde, aufbauend auf einer Streckenreferenz und auf einer Systemzeiteinheit die offiziell sind, eine Dauer um die Strecke zu überwinden.
Daraus wird dann der Geschwindigkeitswert ermittelt.
Es spielt auch keine Rolle ob im Auto eine Uhr schneller oder langsamer taktet als irgendwo anders oder eine andere, sie wird nicht benötigt.
Also nochmal: warum erwähnst du eine Uhr die mit der Messerei nichts zu tun hat?

Kurt

.

[sanchez]

Sehr viel. Es gibt zwei Uhren und zwei unterschiedliche Längenmaße.
Man muss den Uhren die richtigen Längen zuordnen, um die Geschwindigkeit zu ermitteln.

Aber nein, wo denkst du hin.

Zwei Uhren, eine die am Straßenrand ruht und eine im Auto.
Zwei Längenmaße, ruhend an der Straße und das Längenmaß, welches das Auto misst.

Da gibt es jemanden der das Ergebnis analisiert und daraus die Geschwindigkeit errechnet.

Ja, er misst die Strecke und teilt durch die Zeit.

Gemessen wurde, aufbauend auf einer Streckenreferenz und auf einer Systemzeiteinheit die offiziell sind, eine Dauer um die Strecke zu überwinden.

Nee, alles relativ. Entweder sitzt du am Straßenrand oder du sitzt im Auto.

Daraus wird dann der Geschwindigkeitswert ermittelt.

Geschwindigkeit ist relativ und beide Autofahrer und Beobachter kommen durch Messen zum Gleichen Ergebnis.

Es spielt auch keine Rolle ob im Auto eine Uhr schneller oder langsamer taktet als irgendwo anders oder eine andere, sie wird nicht benötigt.
Also nochmal: warum erwähnst du eine Uhr die mit der Messerei nichts zu tun hat?

Aber sicher spielt das eine Rolle. Du willst ja anhand der Zeitmessung die Geschwindigkeit ermitteln.
Längenkontraktion beruht auf Vergleich von zwei Strecken, eine verkürzt und eine in lang in Ruhelänge (normal lang)
Zeitdilatation beruht auf zwei Uhren, eine Uhr die normal taktet und eine die langsamer taktet.

[Kurt]

Zwei Uhren, eine die am Straßenrand ruht und eine im Auto.
Zwei Längenmaße, ruhend an der Straße und das Längenmaß, welches das Auto misst.

Nein, zwei eigenständige Geschwindigkeitserstellungen.
Für beide Messungen wird jeweils eine eigene Uhr verwendet, die Strecke ist die gleiche.

Bei Messung (1) wird diese durch jemanden erstellt der zur Strasse ruht.
Bei Messung (2) erstellt dies der mitfahrende im Auto.
Die Strecken sind jeweils gleich, der einzige Unterschied ist der, dass bei (2) die zur Messung verwendete Zeiteinheit eine andere ist.
Der Grund dafür: diese Uhr ist bewegt und taktet deswegen langsamer als die andere.
Es ist also, bei dem was der Mitfahrer erstellt, dieser Umstand zu beachten/berücksichtigen.
Weitere zu beachtende Umstände gibt es nicht.

Kurt

.

[sanchez]

Die Strecken sind jeweils gleich, der einzige Unterschied ist der, dass bei (2) die zur Messung verwendete Zeiteinheit eine andere ist.
Der Grund dafür: diese Uhr ist bewegt und taktet deswegen langsamer als die andere.
Es ist also, bei dem was der Mitfahrer erstellt, dieser Umstand zu beachten/berücksichtigen.

Nein die Strecken sind eben nicht gleich lang.
Zeitdilatation akzeptierst du, aber von Längenkontraktion willst du nichts wissen.
Dabei treten ZD und LK immer gleichzeitig in Erscheinung.

Wenn, wie du sagst, die Strecken gleich sind, aber die Zeiteinheit eine andere ist,
erhält man von den zwei Beobachtern unterschiedliche Geschwindigkeiten.
Je nach dem welche Zeiteinheit man benutzt.

[Kurt]

Die Strecken sind jeweils gleich, der einzige Unterschied ist der, dass bei (2) die zur Messung verwendete Zeiteinheit eine andere ist.
Der Grund dafür: diese Uhr ist bewegt und taktet deswegen langsamer als die andere.
Es ist also, bei dem was der Mitfahrer erstellt, dieser Umstand zu beachten/berücksichtigen.

Nein die Strecken sind eben nicht gleich lang.

Doch, es ist die gleiche Strecke, die kann nicht zweierlei Längen haben.

Zeitdilatation akzeptierst du, aber von Längenkontraktion willst du nichts wissen.

Ich akzeptiere das was real geschieht und nachweislich messbar ist.

Dabei treten ZD und LK immer gleichzeitig in Erscheinung.

Nein, wenn du das glaubst dann lebst du in einer Märchenwelt.

Der Mitfahrende erstellt eine andere Geschwindigkeit auf Grund seiner anders gehenden Uhr.
Damit beide Aussagen gleich sind (die des ruhenden Beobachters sticht) muss der Mitfahrende seine Rechnung korrigieren, und zwar um den Faktor seiner andersgehenden Uhr.

Kurt

.

[McMurdo]

Ich akzeptiere das was real geschieht und nachweislich messbar ist.

Also nichts von dem was du hier so fantasierts. Gut zu wissen.

[sanchez]

Doch, es ist die gleiche Strecke, die kann nicht zweierlei Längen haben.

Es gibt Experimente, die die Längenkontraktion stüzten.

Aus: https://www.wissenschaft.de/allgemein/w ... achweisen/

„Auch die Längenkontraktion macht sich in Teilchenbeschleunigern bemerkbar.
Das müssen Physiker berücksichtigen, wenn sie beispielsweise Gold- oder Blei-Kerne aufeinander schießen,
um in der Kollisionszone kurz physikalische Verhältnisse zu erreichen, wie sie weniger als eine Milliardstel Sekunde nach dem Urknall überall im All herrschten
(bild der wissenschaft 2/2009, „Als der Weltraum flüssig war“).
Die fast lichtschnellen schweren Kerne erscheinen nämlich nicht mehr kugelig, sondern durch die Längenkontraktion platt wie Flundern,
was die Kollisionsfront vergrößert und messbare Auswirkungen hat“

sanchez hat geschrieben:
Dabei treten ZD und LK immer gleichzeitig in Erscheinung.

Nein, wenn du das glaubst dann lebst du in einer Märchenwelt.

Dann erkläre mir Mal, wie die Zeitdilatation begründet wird.

Der Mitfahrende erstellt eine andere Geschwindigkeit auf Grund seiner anders gehenden Uhr.
Damit beide Aussagen gleich sind (die des ruhenden Beobachters sticht) muss der Mitfahrende seine Rechnung korrigieren,
und zwar um den Faktor seiner andersgehenden Uhr.

Oh, und woher kommt dieser Faktor und wie groß ist der? Erzähl mehr davon.