Was ist ZEIT?

[sanchez]

@Kurt
Hör endlich auf mit dem Begriff Eigenresonanz um dich zu werfen. Das ist Bullshit. Es gibt Eigenfrequenz und Resonanzfrequenz.
Eigenfrequenz ist die Frequenz, die bemerkbar wird, wenn man ein Glas oder eine Gitarrensaite zum Schwingen anregt.
Resonanzfrequenz ist die Frequenz, sie hat den Gleichen Wert wie die Eigenfrequenz, die einen passiven Gegenstand, der nichts anderes macht als da zu sein, zum Schwingen anregt.

Eigenfrequenz ist aktiv, der Körper schwingt und gibt einen Ton von sich. Resonanzfrequenz ist passiv, ein Körper nimmt Schwingungen auf, und vibriert in der Resonanzfrequenz.

Resonanz (eine der Bedeutungen dieses Begriffes) ist dann gegeben wenn beide, hier der Anreger (Lautsprecher) mit der Resonanzfrequenz des Schwingkörpers, also dessen Eigenresonanzfrequenz, das Glas anregt.

Resonanz ist gegeben wenn es einen Anreger gibt und den Empfänger zum Schwingen anregt.

Schaltet man den Lautsprecher weg dann schwingt das Glas weiter.

Ja, das Glas wurde vorher vom Lautsprecher zum Schwingen angeregt, und schwingt danach weiter.

Schwingt es mit der gleichen Frequenz weiter dann schwingt es in seiner Eigenresonanzfrequenz/Resonanzfrequenz.

Das Glas kann nur in der gleichen Frequenz weiter schwingen, in der Resonanzfrequenz. Das Glas ist festgelegt auf diese Schwingung. Bedingt durch das Material aus dem es besteht, und aus der Form. Du kannst einen Klotz Stahl mit einem Stab schlagen, oder eine Stimmgabel aus Stahl. Im einem Fall, Klotz Stahl, kommt da nicht viel rum. Eine Stimmgabel zum Schwingen anregen, macht einen Ton.

Schwingt es mit einer anderen Frequenz weiter dann hat es der Lautsprecher nicht in seiner Eigenresonanzfrequenz angeregt, sondern eine Zwangsanregung durchgeführt.

Das Glas kann Bauart bedingt nicht in einer anderen Frequenz schwingen. So geht das nicht.

In diesem Fall ist keine Resonanz gegeben, sondern eine Zwangsanregung die nichts mit der Resonanzfrequenz des Glases zu tun hat.

In so einen Fall läuft die Anregung ins Leere. Wie im Beispiel oben mit dem Kind auf der Schaukel. Das wäre, um im Bild zu bleiben, so dass man versucht das Kind anzuschubsen, während es nicht bei dir ist. Dann schubst du ins Leere.

Zwischen Lautsprecher und Glas gibt es ja hier sowieso keine Resonanz, das ist eine ganz andere Geschichte. Der Lautsprecher ist hier nämlich zwangsgeführt.

Was soll das wieder bedeuten? Es gibt eine Energieübertragung zwischen Lautsprecher und Glas. Der Lautsprecher gibt eine Energie ab, er bewegt Luftmoleküle. Das ist eine Arbeit. Das Glas absorbiert einen Teil der Energie der Schwingungsenergie. Die absorbierte Energie wandelt das Glas um in Verformungen des Glasses.
Es gibt zwischen Lautsprecher und Glas eine Verbindung. Der Lautsprecher sendet Energie in Form von Schallwellen aus, das Glas absorbiert einen Teil der Energie der Schallwellen. Diese Absorbtion der Energie hat ein Maximum, wenn der Lautsprecher in der Resonanzfrequenz, oder gleichbedeutend mit der Eigenfrequenz des Glases, ein Schallsignal sendet. Jetzt können wir uns noch darüber streiten, welche Wellenform das anregende Schallsignal hat. Das ist aber überfllüssig.

[Kurt]

@Kurt
Hör endlich auf mit dem Begriff Eigenresonanz um dich zu werfen. Das ist Bullshit. Es gibt Eigenfrequenz und Resonanzfrequenz.
Eigenfrequenz ist die Frequenz, die bemerkbar wird, wenn man ein Glas oder eine Gitarrensaite zum Schwingen anregt.
Resonanzfrequenz ist die Frequenz, sie hat den Gleichen Wert wie die Eigenfrequenz, die einen passiven Gegenstand, der nichts anderes macht als da zu sein, zum Schwingen anregt.

So einfach wie du es dir machen willst ist es nicht.

Eigenfrequenz ist aktiv, der Körper schwingt und gibt einen Ton von sich. Resonanzfrequenz ist passiv, ein Körper nimmt Schwingungen auf, und vibriert in der Resonanzfrequenz.

Da passt doch nichts zusammen.

Resonanz (eine der Bedeutungen dieses Begriffes) ist dann gegeben wenn beide, hier der Anreger (Lautsprecher) mit der Resonanzfrequenz des Schwingkörpers, also dessen Eigenresonanzfrequenz, das Glas anregt.

Resonanz ist gegeben wenn es einen Anreger gibt und den Empfänger zum Schwingen anregt.

Ja, das ist eine Bedeutung des Begriffes Resonanz.

Schaltet man den Lautsprecher weg dann schwingt das Glas weiter.

Ja, das Glas wurde vorher vom Lautsprecher zum Schwingen angeregt, und schwingt danach weiter.

Schwingt es mit der gleichen Frequenz weiter dann schwingt es in seiner Eigenresonanzfrequenz/Resonanzfrequenz.

Das Glas kann nur in der gleichen Frequenz weiter schwingen, in der Resonanzfrequenz. Das Glas ist festgelegt auf diese Schwingung.

Hier hast du den Grund warum ich mich gegen deine einseitige und starre Festlegeung des Begriffes "Resonanz" wehre.
Deine Behauptung stimmt nämlich nicht.

Wird das Glas mit irgendeiner Frequenz angeregt die nicht die Eigenresonanzfrequenz des Glases ist, so schwingt es trotzdem, der Begriff "Resonanz" ist hier zutreffend.
Grund: beide schwingen mit der gleichen Frequenz.
Du behautest, dass das Glas, nachdem die Anregung abgeschaltet wurde, mit der gleichen Frequenz wie die Anregefrequenz weiterschwingt.
Dem ist aber nicht so, das Glas schwingt nicht mit der Anregefrequenz weiter, egal wie diese auch beschaffen sein möge, sondern mit seiner Eigenresonanzfrequenz.
Das ist der entscheidende Unterschied und der Grund warum es nicht reicht sich auf eine so "flache" Begriffserklärung wie die deine festzulegen.

In deiner Aussage:

Das Glas kann nur in der gleichen Frequenz weiter schwingen, in der Resonanzfrequenz. Das Glas ist festgelegt auf diese Schwingung.

steckt enormer Sprengstoff, verrät sie uns doch das du, auf gut deutsch gesagt, keine Ahnung vom Verhalten von Resonanzkörpern hast. Es ist hart gesagt, aber es ist so.
Das Verständnis um die Dinge/Vorgänge um den Resonanzkörper sind Voraussetzungen um zu verstehen wie ein Atom funktioniert, zu verstehen wie Gravitation funktioniert, wie Polarisation funktioniert, das Universum, wie...
Es geht nicht anders, die von mir verwendeten Begriffe und Bezeichnungen sind halt nunmal notwendig will man nicht aneinander vorbeireden.

Der Grund warum deine Aussage falsch ist der:
Sobald die Zwangsanregung durch den Lautsprecher, welche eine Zwangsresonanz zwischen den beiden herbeigeführt hat, vorbei ist, schwingt das Glas mit seiner Eigenresonanzfrequenz weiter.
- eigen deswegen weil es die spezielle, seine eigene, Schwingfrequenz dieses Glases/Schwingkörpers ist.
- Resonanz deswegen weil es eine Resonanzschwingung ist. Sie beruht auf resonanten Vorgängen innerhalb des Resonanzkörpers. Der Name sagt ja schon viel aus.
Nochwas kennzeichnet die Eigenresonanzschwingung, nämlich der Umstand, dass es sich dabei um eine sinusartige Schwingung/sinusartiges Schwingen handelt.
Beim fremd angeregten Glas/Schwingkörper zeigt sich, dann wenn es sich nicht um die dem Glas eigene Resonanzfrequenz handelt, ein nicht sinusartiges Verhalten.
Das ist das was ich bei der "Spindebatte" angeschnitten hatte.
Das was bei denjenigen Leuten unter "Spin" läuft, dem "Ding" das sie nicht erklären können, handelt es sich um mehrere Anregungen durch unterschiedliche Signale oder um eine Zwangsanregung die oberhalb der Eigenresonanzfrequenz des Schwingkörpers liegt. Denke an die 1.234 x 10 hoch 77 Hz.

Damit eine "Oberwellenanregung" deiner Glaseigenresonanzfrequenz erfolgt muss die Anregefrequenz unterhalb der 440 Hz sein und darf keine Sinusschwingung sein, sondern muss "verzerrt" sein. Am besten sind es ganz kurze Flanken die auf den Resonanzkörper einwirken.
Und da gehen im allgemeinen nur ungeradzahlige Anregesignalfrequenzen, also 440/3, 440/5, 440/7, usw.
Damit baut sich dann am Resonanzkörper, hier dem Glas, eine resonante Schwingung in der Eigenfrequenz des Glases auf.
Ob der Schwingkörper nun ein Glas ist oder ein elektrischer Schwingkreis oder die Kinderschaukel oder ein Pendel oder eine Stimmgabel, das ist wiederum egal, da gelten im Prinzip immer die gleichen Gesetze.

Kurt

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