Woraus bestehen Felder?

[Skeptiker]

Ich kann also überall da wo die Hintergrundstrahlung vorhanden und erfassbar ist feststellen in welchem Bewegungszustand in Bezug zur Hintergrundsahlung ich bin.

Kurt

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Klar, so wie du überall wo die die Erde erfassen kannst den Bewegungszustand relativ zur Erde feststellen kannst.

[Skeptiker]

Was ist los Kurt? Bist mal wieder am Ende?

[Kurt]

Was ist los Kurt? Bist mal wieder am Ende?

Musst schon nachäffen, ist ja sonst nichts vorhanden was du bringen/zeigen konntest/könntest.
So, nachdem du nun fleissig mitgeholfen hast den relativen Bewegungszustand zur Hintergrundstrahlung zu zeigen bleibt noch zu erwähnen dass dann die Hintergrundstrahlung als absoluter Ruhebezug vorhanden ist.
Heisst: es ist ein Absolutbezug vorhanden gegen den man sich jederzeit ruhend stellen kann.
Sonst noch Fragen Kienzle?

Kurt

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[Skeptiker]

Heisst: es ist ein Absolutbezug vorhanden gegen den man sich jederzeit ruhend stellen kann.

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Wie willst du das machen?

[Kurt]

Heisst: es ist ein Absolutbezug vorhanden gegen den man sich jederzeit ruhend stellen kann.

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Wie willst du das machen?

So wie du es ja geschrieben/erklärt hast.
Ist doch perfekt. Und noch dazu so einfach zu erreichen.

Kurt

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[Skeptiker]

So wie du es ja geschrieben/erklärt hast.

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Wie geht es wenn du die CMB nicht messen kannst?

[Kurt]

So wie du es ja geschrieben/erklärt hast.

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Wie geht es wenn du die CMB nicht messen kannst?

Also, wir stellen mal fest dass es einen Absolutbezug gibt gegen den man sich jederzeit und überall ruhend stellen kann.
Wenn man kein passendes Messgerät hat dann setzt man halt die Plattform ein, die kann das auch erledigen.

Kurt

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[Daniel K.]

Du bist zu weit, es geht noch nicht um das Zwillingparadoxon, Holle scheitert schon bei dem Verständnis der ersten Reise. Hier ist die Zeitdilatation eben symmetrisch, wie auch Peter Kroll im zweiten Video extra ganz genau zeigt.

Doch, es geh um das ZP. Und auch wenn man nur die Hinreise betrachtet ist es die Uhr des Reisenden die bei Ankunft auf Alpha weniger vergangene Zeit anzeigt.

Nein, also ja es geht schon um das Zwillingsparadoxon, aber das besteht aus Hin- und Rückreise und die kann man, und sollte man unbedingt, einzeln betrachten um das dann auch richtig verstehen zu können. Du hast es ganz klar eben nicht richtig verstanden. Und darum hat Peter ja noch ein zweites Video gemacht, wo er genau dieses Missverständnis erklärt. Wäre was für Dich.


Er zeigt hier ganz deutlich, die Zeitdilatation ist wechselseitig symmetrisch, auch schon auf der Hinreise:



Unten zeigt er eben, wie die Uhr auf der Erde für den im Raumschiff langsamer geht, weil sie für ihn bewegt ist. Lerne es, begreife es, oder eben nicht.

Und Joachim Schulz erklärt es, und viele andere im Netz mit richtig Ahnung. Du kannst Dich nun entscheiden, trollen, glauben, oder eben, Du willst es richtig verstehen.

Nein, es ist nicht so, es gibt keinen "eindeutig" Bewegten, auch Du scheiterst wie Holle hier schon am klassischen Relativitätsprinzip.

Doch den gibt es:

Die Relativitätstheorie besagt lediglich, dass es keinen ausgezeichneten Platz im Universum gibt, der „absolut ruht“. Aber sobald Sie sich auf ein konkretes, messendes System einigen (wie das Erde-AC-System), sind die Bewegungen, die Zeitdilatation und der finale Uhrenvergleich harte, unumstößliche physikalische Fakten.

Nein, Du musst aber unterscheiden, das Relativitätsprinzip sagt ja schon noch ein wenig mehr, es geht um gleichförmige Bewegung ohne Gravitation. Wenn man mit Masse anfängt und Rotation aber die einfachsten Dinge - so wie Du eben - noch nicht verstanden hat, wird es nichts mit mehr. Erst Radfahren mit Stützrädern, dann ohne Stützräder, dann Mofa und dann später mal ein kleines Motorrad. Nicht gleich auf die Hayabusa setzten und glauben, man kann es.


Das ist der Weg ...

[Daniel K.]

Peter ist tatsächlich kleiner als Paul, was jeder sehen kann, aber es stimmt nicht, sondern ist symmetrisch.

Das ist ein Strohmann, denn die von der Uhr des Reisenden angezeigte Eigenzeit ist eben nicht äquivalent zu der Größe von Peter. Oder anders, das könnte man noch so machen, das Problem ist dann, dass die Größe von Paul nicht äquivalent zur Anzeige der Uhr des anderen Zwilling ist. Der nebenbei ja die Uhr A auf der Erde ist, die Du auf keinen Fall ablesen willst. So wegen dem Sumpf und so.

Klar sind die Eigenzeiten äquivalent mit den Größen. Paul ist synchron mit dem auf der Erde gewachsen, Peter asynchron im Raumschiff. Das sind unumstößliche Fakten.

Du willst nicht weiterkommen, oder? Also ich meine es ist recht offensichtlich. Oder soll man wirklich glauben, Du hast nicht mehr drauf? Also da ist wirklich nun schon Deine Grenze von dem, was Du begreifen kannst?

Du hast schon so viele Ideen gehabt, das mit dem radioaktivem Element war lustig, aber all das ändert doch nichts an der Realität, und diese Analogie ist richtig Mist. Warum nicht das nehmen, was wirklich gegeben ist?

Natürlich ist Eigenzeit eben Eigenzeit, hab ich immer so bestätigt. Du erkennt noch immer nicht, was Koordinatenzeit und eine Koordinatenzeitdifferenz ist, dass hat Dir sogar die KI von ganz alleine so geschrieben, dass Du das verwechselst.

Und immer kommst Du mit Deinen "Fakten", die nie wer bestritten hat, es geht um Deine Schlussfolgerung aus den Fakten die niemand bestreitet. Und diese Schlussfolgerungen sind eben falsch, kannst Du nicht oder willst Du nicht begreifen. Du setzt Dich damit aber auch nicht ernsthaft auseinander, weil Du so sicher bist, nicht irren zu können. Frage Dich mal, warum Deine Tolle Idee noch nirgendwo von wem zu lesen war? Also von wem mit Ahnung von Physik?

Diese Analogie Dir nun richtig aufzudröseln ist komplexer als bei dem zu bleiben, was wir wirklich haben. Da Du die einfachsten Dinge nicht schnallst, warum es komplexer machen? Du glaubst noch immer, mehr Lametta am Baum und man kann den besser sehen.

Meinst du denn die Uhr B am Ziel hat die ihre Eigenzeit nicht ab 0 gezählt wie die bei A, nur weil C später hingeschaut hat als A? Die Zwischenzeit von B ist auf magische Weise verschwunden oder was?

Jede Uhr zählt ihre Eigenzeit, sollte klar sein, hab ich nie bestritten, wirst Du nichts von mir zu zitieren können. Und C hat nicht später hingeschaut, Du solltest Dich von der Vorstellung einer systemübergreifenden Gleichzeitigkeit mal echt freimachen. Uhren schauen nicht wohin und auf andere Uhren. Beobachter kannst Du auch rauswerfen.

Jaja, besserwisserisch Ratschläge erteilen und alles rauswerfen was dich widerlegt, schon klar.

Das sind keine "besserwisserisch Ratschläge" sondern Fakten, da Du da nichts gegensetzen kannst, diffamierst Du es. So wie Trump immer "Fake News" pöbelt. Und ich werfe nichts raus, was mich widerlegt, wo soll mich das widerlegen, wenn ich sage, man braucht keinen Beobachter? Das wurde Dir ganz oft belegt. Wir brauchen nur die Koordinatenwerte für Punkte in der Raumzeit.


Da Du ja schnell kognitiv visuell überfordert bist, nur mal zwei Punkte in der Raumzeit:



Ganz unten Punkt E00 (nur ein Ereignis) Raumschiff trifft Erde, oben dann Punkt E03 (auch nur ein Ereignis) Raumschiff trifft Centauri. Ich habe auch mal die Koordinaten x, x' für beide Punkte dazugeschrieben, also sind es in Summe hier acht Koordinatenwerte, für jeden Punkt immer vier, wobei diese sich auf zwei Systeme eben S und S' teilen und dann noch auf Ort und Zeit. Und da wir am ersten Punkt nun t, x, t', x' = 0 haben, sind es nur vier Werte.

Kommst Du hier noch mit, oder ist es Dir schon wieder zu kompliziert und Du bist damit überfordert? Wenn ja, ist es so, dann wirst Du es aber wohl aufgeben müssen, das noch mal in diesem Leben richtig verstehen zu können.

Gemäß RdG ist es nun mal so, dass C beim Treffen mit A bei A = C = 0 einen Vorlauf bei B "sieht", d.h. B zeigt in der Gleichzeitigkeit von S' einen Wert B > 0, was ja wohl ein späterer Zeitpunkt als B = 0 ist.

Schauen wir es uns mal gemeinsam an:



Gut, Du schreibst nun schon immerhin mal C "sieht" und nicht mehr sieht. Versuchen wir darauf aufzubauen und das wegzulassen, was nicht gebraucht wird, Lametta vom Baum. Also wir haben zwei Punkte in der Raumzeit wirklich nur zwei, versuche mal Fakten anzuerkennen, kann helfen. Wir haben also oben rechts E00 und E02 und ja, dort haben wir t' = 1,7 für B. (genau sind es 1,66666 ...) aber passt schon. Und ja, das ist später bei B, als wenn B nun 0 zeigt.

So weit so gut, passt bis hierher.

Nachtrag, hier ist mir ein kleiner Schreibfehler unterlaufen, B zeigt natürlich t und nicht t' an. Es ist nur ein ' hinterm t, aber es ist da falsch.

C schaut einfach später hin als A, nämlich auf einen Zeitpunkt, wo B in S bereits einiges weiter gezählt hat als A.

Du musst Dich von "später" und "früher" im Rahmen der absoluten Zeit befreien, da kommst Du bisher nicht raus. Für Dich gibt es in Deiner tiefen Vorstellung die RdG nicht wirklich. Du hast davon gehört, eventuell was mit gerechnet, sie aber nicht wirklich akzeptiert. Für Dich gibt es eben Ereignisse im Universum und die sind eindeutig und absolut sortiert. Wenn wo erst A passiert und dann wo anders B, dann ist das diese Reihenfolge, die ist für Dich absolut und unumstößlich. Du hast so eben auch ein absolutes "jetzt" im Universum, eventuell ist Dir das gar nicht so bewusst, wie Du intern tickst.

Und vorhin war es noch "sieht" und nun schaut C schon wieder wo hin. C schaut nicht, Uhren schauen nicht, eine Uhr zeigt nur die Ortszeit und man bracht sie nicht. Punkte schauen nicht auf andere Punkte.

Hier zählen nur Koordinatenwerte, Dein "später" ist alleine schon relativ. In S' (für Dich, für C zählt) nur die Ortszeit an zwei Punkten, die wird verglichen, ist sie gleich, ist das für C "jetzt" und gleichzeitig. Ob das für A oder Peter, Paul oder Mary dann später oder sogar früher ist, ist für S' egal.

C "sagt", so ich treffe mich eben mit A an einem Punkt in der Raumzeit E00 und dort ist wo die Uhr B (nur einfach dieser Ort) und die Ortszeit gebe ich vor, es ist mein "jetzt", also t' = 0. Wo ist dieser Punkt und was zeigt B "für mich jetzt" dort an? Das ist was C interessiert, kein Sack Reis in China.

C "sagt", jetzt beginnt meine Reise, meine Uhr beginnt zu zählen, bis ich B treffe bei E03. Was meine Uhr zählt ist klar, ich lese sie zweimal ab, selbe Uhr, Eigenzeit. Ich will wissen, was zählt nun Uhr B von "jetzt" noch weiter nach oben, bis ich sie treffe. Und um das zu wissen, muss ich wissen, was zeigt B denn "jetzt" für mich an. Dass da in S die Uhr A "sieht" wie B = 0 anzeigt, ist für C der Sack Reis in China. Das mit t = 1,7 bei t' = 0 ist für C wirklich in S' real. Und S' ist gleichberechtigt zu S. Es ist nicht nur das "bewegte" System, es ist vollständig gleichberechtigt, die Physik ist gleich, beide Systeme sind nicht physikalisch zu unterscheiden. Für Dich ist S' immer so ein nur die zweite Klasse.

Du solltest mal anfangen die RdG richtig zu verstehen. Da hilft dir kein rauswerfen von Beobachtern und Uhren und kein Ausweichen auf abstrakte Punkte. In der SRT ist der Beobachter nicht selten einfach identisch mit dem Ruhesystem.

Ich verstehe doch die RdG richtig, gibst Du doch immer wieder auch mal zu. Meine Aussagen sind alle richtig, Werte stimmen, passt alles. Bei Dir sieht das hingegen ganz anders aus. Und Du bist es, der immer was nicht zeigen will. Hat ewig gedauert, bist Du überhaupt S' als Ruhesystem für C anerkannt hast. Was schon sehr "seltsam" ist, für wen, der vorgibt die SRT zu kennen, die RdG verstanden zu haben, und damit keine Probleme zu haben. Und ja, man kann Beobachter auch als Synonym für Bezugssystem nehmen, kommt öfter vor. Für jene, die dass alles richtig verstanden haben, kein Problem, für Leute wie Dich, wo Uhren aber "sehen" können und was "wissen", kann das ein großes Problem werden, für Dich ist ein Baum ohne Lametta wichtig.

Für den Beobachter S', ... ist das Ereignis B > 0 gleichzeitig mit A = 0.

Korrekt, wenn Du es so formulieren willst. Und aufschreiben, ich habe Dir zugestimmt, Du hast eine richtige Aussage gemacht. Ich bin nicht unfair, wenn es passt, passt es, und ich sage es sogar gerne. Ist ja recht selten, dass ich die Gelegenheit dazu bekomme. Ist nun mal so ...

Die Zwischenzeit für B ist aber nicht auf magische Weise verschwunden, nur weil C sie nicht synchron mit A "gesehen" hat.

Keiner sagt, sie ist verschwunden, sie liegt für C in der Vergangenheit. Also die Uhr C 2,5 s vor dem Treffen mit A konnte C "sehen" wie Uhr B eben t = 0 angezeigt hat. Auch das ist nur wieder ein Punkt in der Raumzeit, die Koordinatenwerte sind eben t = 0 und x = √5 Ls und in S' eben t = - 2,5 s und x' = 3,354 Ls. Ein Punkt in der Raumzeit, nur ein Punkt mit Koordinatenwerten in S und S'.

Also da ist keine Zwischenzeit magisch verschwunden, sie ist natürlich normal vergangen, hat für C eben 2,5 s gedauert. Uhr B ist bewegt und geht für C dilatiert, wir haben den Lorentzfaktor mit 1,5 also 2,5 geteilt durch 1,5 gibt 1,6666 ... also 1,7 s. Passt alles. Keine Magie, nur SRT und RdG.

Am Ende steht unumstößlich fest:

Während der Reise, d.h. zwischen den beiden Treffen C/A und C/B hat B seine Eigenzeit in S ab 0 gezählt und C seine Eigenzeit in S' ab 0. Die Reise hat in S länger gedauert. Das ist Fakt, unumstößlich.

Nein, weil in S' die Uhr B eben nur 1,333... s an Eigenzeit hochgezählt hat, während Uhr C eben von 0 bis 2 s gezählt hat. Du kannst nicht die RdG und die SRT ignorieren, nur weil Du sie nicht verstehst.

Du weißt doch zumindest, die im System bewegte Uhr geht dilatiert, das ist Uhr B in S'. Wenn also C nun 2 s zählt, kann B nur weniger gezählt habe, egal was B auch immer anzeigt. Und genau so ist es auch, B zeigt eben schon 1,7 an und zählt nur 1,3 s drauf. Ganz genau so wie die SRT es sagt.

Du behauptest aber, auch für C muss klar sein, dass die Uhr B in den 2 s die seine Uhr gezählt hat, nun 3 s zählte. Also demnach ja schneller in S' ging. Muss sie ja, wenn sie 3 Einheiten in nur 2 Einheiten zählen soll.

Damit behauptest Du, die in S' bewegte Uhr B geht schneller und nicht langsamer, was so nicht wirklich zur SRT und der RdG passt. Also solltest doch Du besser mal anfangen, Dich zumindest der Realität und den Fakten zu stellen, auch wenn Du sie nicht verstehen kannst.


Das ist der Weg ...

[Daniel K.]

Ja, sie zeigt weniger an, als die andere Uhr, aber nein, es ist nicht die tatsächlich dilatiert Uhr, es gibt keine tatsächlich dilatierte Uhr. Die Zeitdilatation der SRT ist hier symmetrisch.

Machst du jetzt auf Kurt?

Das überlasse ich gerne Dir, wobei Kurt ja weiter ist als Du. Also Du musst da noch einiges über das Relativitätsprinzip und die SRT lernen, bevor Du da bist, wo Kurt schon viele Jahre ist.

Wäre es symmetrisch würden beide Uhren nach Rückkehr zur Erde die gleiche vergangene Zeit anzeigen, dem ist aber nicht so.

Das ist die ganze Reise und die ist unbestritten asymmetrisch. Der Unterschied aus den beiden Eigenzeiten ergibt sich aber durch die unterschiedliche Ausrichtung der Ebene der Gleichzeitigkeit. Ja, wirst Du so nie verstehen. Machen wir es anders, ich will nicht wieder lange schreiben und Grafiken zeigen, die Du eh nicht verstehen kannst und nicht willst. Der Weg für den Reisenden durch die Raumzeit ist kürzer, als für den Zwilling, der Zuhause geblieben ist. Liegt an der Geometrie der Raumzeit. Aber warum sollte man es Dir genauer erklären, Du willst es ja auch gar nicht begreifen.

Oder auch wenn du nur die Hinreise betrachtest.


Aber auch da ist es so:

... die Uhr des Reisenden zeigt auch bei Ankunft auf Alpha Centauri weniger vergangene Zeit an. Das ist eben nicht symmetrisch. Ganz und gar nicht.

Nein es ist nicht so, zeigt auch Peter, und natürlich ist es symmetrisch. Die im System bewegte Uhr geht dilatiert, S' ist das Ruhesystem des Reisenden, die Uhr auf Centauri ist wie die auf der Erde für ihn bewegt, also geht sie dilatiert, langsamer und nicht schneller, genau das zeigt Peter und erklärt es ausführlich. Musst Du nicht glauben und nicht verstehen, ist aber so.


Das ist der Weg ...