Was ist eigentlich Gravitation?

Hier werden andere Standardmodelle der Physik kritisiert oder verteidigt

Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon Ernst » Do 21. Aug 2014, 09:21

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Jan hat geschrieben:Gravitationskosmologen erklären das mit Raum-Zeit-Krümmung und Fliegkraft. Denn Graviton gibt es ja nicht.


Jan hat geschrieben:Für die Gravitationskomologen wird das mit Gravitation und Fliegkraft erklärt.


Würdest du mal bitte reläutern, was eine Fliegkraft ist.
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Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon Jan » Do 21. Aug 2014, 09:24

Ich such dir die Internetseite raus in der das stand.
Gefunden:
www.nautisches-lexikon.de/b_gez/astro/c.html
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Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon Ernst » Do 21. Aug 2014, 09:36

Jan hat geschrieben:Ich such dir die Internetseite raus in der das stand.
Gefunden:
http://www.nautisches-lexikon.de/b_gez/astro/c.html


Leider ist da nichts über Fliegkraft zu finden.
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Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon Jan » Do 21. Aug 2014, 09:45

Wie die elektromagnetische Wechselwirkung zwischen Sonne, Mond und Erde zusammenhängt wußte ich ich bis vor 2 Monaten selbst nicht. Bis die Gravitationskosmologen auf eine Erklärung pochten. Vielen Dank noch an die Gravitationskosmologen fürs Brainstormen.
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Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon Ernst » Do 21. Aug 2014, 09:49

Spacerat hat geschrieben:@Jan:
Ernst nimmt dich wegen deines widerholten Schreibfehlers doch nur suf die Schippe. ;) Als ob er nie einen Schreibfehler macht.

Nur solche wie deine (wiederholt heißt das) macht jeder mal.
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Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon Jan » Do 21. Aug 2014, 10:28

Ich hatte kurz vorher eine Fliege zermatscht. Bei Fliegen spielt Fliegkraft und Fliehkraft eine Rolle.
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Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon fallili » Do 21. Aug 2014, 11:01

Spacerat hat geschrieben:
fallili hat geschrieben:Ich bin gerne bereit die Theorie von EM-WW ernst zu nehmen, wenn mir jemand erklären / zeigen kann wie dadurch eine anziehende Wirkung zustande kommen soll. Dies bitte am Beispiel von Sonne - Erde - Mond (am einfachsten mal in linarer Anordnung).
Tja... wie es zur Anziehung kommt, wurde tatsächlich schon sehr oft erklärt. Das Problem bei diesem Modell ist eigentlich auch mehr die Abstossung der EM-WW, oder vielmehr der Umstand, dass es bei der Gravitation egal zu sein hat, welchen Ladungszustand die Massen haben. Dafür wird mMn eindeutig ein neues Atommodell nötig.


Erklärt wurde noch gar nix.
Bisher ist nur klar, das es nicht über elektrostatische Kräfte gehen kann, da dazu die Sonne positiv und alle Planeten negativ geladen sein müssten - dann würden sich aber wiederum die Planeten gegenseitig abstoßen.

Als nächstes wurden Dipol-Wechselwirkungen ins Spiel gebracht. das klappt aber auch nicht, da Dipole auch nur in zwei Richtungen ausgerichtet sein können.
Damit sich Sonne und Erde anziehen, müssen die Dipole gegensätzlich ausgerichtet sein - was macht dann der Mond ? Dessen Dipol kann sich entweder so ausrichten, das er vom "Erddipol" angezogen wird - dann wird er aber vom "Sonnendipol" abgestoßen - oder aber umgekehrt - dann wird er aber wiederum vom "Erddipol" abgestoßen.
Also ich sehe da keine logisch vertretbare Möglichkeit, die Gravitation durch EM-WW zu ersetzen. Das ginge logisch konsistent gerade noch für 2 Körper, dabei können wir eine Anziehungskraft hinkriegen - wenn es mehr Körper werden, klappt es nicht mehr Anziehungskräfte zwischen allen Körper aufzubauen.
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Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon Jan » Do 21. Aug 2014, 11:12

@ fallili
Du siehst nichts, weil du nichts sehen willst. Wahrscheinlich nichts sehen darfst. Akzeptiert man die EM-WW, dann gilt sie überall.
Der Shitstorm deiner Kollegen wäre dir garantiert.
Im Sonnensystem kreisen Forschungssatelliten, um die elektromagnetische Wechselwirkung zwischen Sonne, Planeten und Monde zu analysieren.
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Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon Ernst » Do 21. Aug 2014, 11:45

Jan hat geschrieben:@ fallili
Du siehst nichts, weil du nichts sehen willst. Wahrscheinlich nichts sehen darfst. Akzeptiert man die EM-WW, dann gilt sie überall.


Genau. Und wie das alles zusammenhängt und sich daraus unser gekrümmtes elektrisches Universum ergibt, ist hier wisssenschaftlich erklärt. :idea:

http://www.walter-russell.de/de/Geheimnis.php?_id=41

Würfel und Kugel sind eins, wenn auch zwei entgegengesetzte Phasen derselben Sache. Der Würfel ist die Kugel, ausgedehnt zu schwarzer Kälte, und die Kugel ist der Würfel, zusammengezogen zur Weißglut.

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Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon McDaniel-77 » Do 21. Aug 2014, 12:16

Hi DerDicke und Spacerat das ist einfach nur eine chemische Bindung.

Das Wasserstoffmolekül besteht aus zwei Wasserstoffatomen, H2, es entsteht ja auch nur deshalb, weil Wasserstoffatome eben nicht elektrisch neutral oder abstoßend wirken, sondern weil das Proton des eines Wasserstoffatoms nicht vollständig durch das Elektron abgeschirmt werden kann. Dadurch kann ein zweites Elektron eines anderen Atoms, in diesem Fall eines anderen Wasserstoffatoms angezogen werden, beide Protonen ziehen beide Elektronen an, beide Elektronen und beide Protonen stoßen sich ab, es entsteht eine chemische Bindung, der Bindungsabstand entspricht dem dynamischen Gleichgewicht der EM-Kräfte.

Ein Edelgas bildet deshalb keine Moleküle, weil es von außen betrachtet nahezu elektrisch neutral ist. Die Elektronen schirmen die Protonen ab, so werden keine anderen Atome angezogen, Helium und Neon sind Edelgase und sie kommen nur in atomarer Form vor.

Wiki - Helium hat geschrieben:Helium bleibt bis zu sehr tiefen Temperaturen gasförmig, erst nahe dem absoluten Nullpunkt wird es flüssig. Es ist die einzige Substanz, die bei Normaldruck selbst am absoluten Nullpunkt (0 K bzw. −273,15 °C) nicht fest wird.

Helium bindet sich nicht, es scheint elektrisch perfekt ausbalanciert zu sein.

McDaniel-77

P.S.: Kernspaltung ist im Prinzip nichts anderes, da im Atomkern ebenfalls nur Protonen und Elektronen vorkommen, nur eine Stufe tiefer:

1. Stufe der EM-Bindung - sehr starke Bindung:
Atomkern (Femtometer) - Ein Elektron geht eine enge Bindung mit einem Proton ein, es entsteht ein sog. Neutron. Das Elektron in direkter Nähe zum Proton sorgt dafür, dass ein weiteres Proton gebunden werden kann. Helium besitzt im Kern vier Protonen und zwei Elektronen und in der Hülle zwei Elektronen, in der Summe besteht Helium aus acht Elementarladungen, vier Protonen und vier Elektronen.

2. Stufe der EM-Bindung - starke Bindung:
Elektronenhülle (Pikometer) - Die Elektronen, die sich nicht im Kern befinden, bilden die Atomhülle.

3. Stufe der EM-Bindung - starke Bindung:
Moleküle (Pikometer - In Metallgittern beträgt der Abstand je nach Atomgröße zwischen 200 pm und 500 pm) - Atome verbinden sich zu Molekülen, weil Atomkerne die Elektronenhüllen anderer Atome anziehen und umgekehrt.

4. Stufe der EM-Bindung - schwache Bindung:
Materie zieht Materie an, die Restwirkung der EM-WW wird auch als Gravitation bezeichnet.

Die Stärke der Bindung korreliert mit dem Abstand, kleine Abstände (Femtometer bis Nanometer) bedeuten starke Kräfte und große Abstände (Mikrometer bis Lichtjahre) bedeuten schwache Kräfte.
Zuletzt geändert von McDaniel-77 am Do 21. Aug 2014, 12:35, insgesamt 3-mal geändert.
McDaniel-77
 
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