Maxwells Elektrodynamik und der Äther

[rmw]

Alles ist Mechanik (Impuls, Energie, Masse, Ladung).

Ja auf jeden Fall. Statistik ist nicht falsch, es ist eben nur eine näherungsweise Beschreibung.

[galactic32]

An der "Statistik" ist etwas faul. Alles ist Mechanik (Impuls, Energie, Masse, Ladung).

Was genau?
Sicher die Intelligenz, ein eingreifen des Beobachters, das triggern wird unzufällig (vielleicht sogar intelligent) in der Natur, die Naturbeobachtungen miteinfließen, oder weniger?
(Rückkopplung des sich beim Beobachten selbst Beobachteten Beobachter's)

So weit so wenig in der offiziellen Physik.

Die Informationsmathematischen Grundideen werden leider nicht hinreichend angerissen.
Was wäre denn weniger Faul an diesen Zufälligkeiten, Statistik-Eigenschaften?
Wie immer Reibungs""müll"" bei jedem Vorgang, bei jeder Wechselwirkung mit freigesetzt wird, mitspielt?
Keine Antizufälle,negativen Massen,iversen Impulse, Antischwerkräfte, Überlichtschnelles?

Gruß

[galactic32]

...
Auch bei Helium ist c sicherlich grundsätzlich von der Dichte abhängig.

Von der Dichte nicht aber von der Temperatur.

Wie?

Schallgeschwindigkeit in quasi idealen Gasen hängt allein von der Temperatur ab.

Und nicht von Entropie?
(gibt's dazu was offizielles?)

Gruß

[M.S]

Jeder normale Mensch würde folgendes tun:
1.) Skeptisch sein, was irgendwelche Leute in diversen Foren verbreiten
2.) Nachsehen, ob die Ursprungsaussage, um die es hier geht korrekt ist:

Blödsinn!

Zu Punkt eins sind wir uns ja noch einig.
zu Punkt zwei kann man nur konstatieren: Die goldene Wahrheit hat versagt.

Knapp vorbei ist auch daneben.

Grüße,

Highway

Interessant.
Bist du auch der Meinung (wie galactic), dass Luft, die Feuchtigkeit enthält, keine Luft mehr ist?

[M.S]

...
Bist du auch der Meinung (wie galactic), dass Luft, die Feuchtigkeit enthält, keine Luft mehr ist?

Das ist dann feuchte Luft.

Genau.

P.S Und diese "Feuchte" beeinträchtigt eben auch die Schallgeschwindigkeit.

[galactic32]

...
Bist du auch der Meinung (wie galactic), dass Luft, die Feuchtigkeit enthält, keine Luft mehr ist?

Das ist dann feuchte Luft.

Genau.
P.S Und diese "Feuchte" beeinträchtigt eben auch die Schallgeschwindigkeit.

Genau.
Weil das die Teilchenzahl n geändert oder ausgetauscht wird.
Und die mittlere Geschwindigkeit der leichteren Wasser-Teilchen höher sein dürfte.
Feuchte Luft hätte auch wohl geringere Dichte als trockenere.[ (H₂0)₁ ].

Gruß

[galactic32]

...
ðT*ðS=ðE...

T*ðS=ðQ ist auf reversible Zustandsänderungen beschränkt.

Was ist denn der Unterschied von ðT*ðS zu S*ðT ?
Da ideale Gas-Teilchen keine ideale Masse haben, läßt sich nun wie eine Temperatur eine effective Geschwindigkeit ansetzen?
Oder reichen "Photonen" mit "Ruhmasse" Null?

Below is a very simple model of a gas. Here, a single atom bounces elastically in a one-dimensional cavity. It will continue to bounce at the same speed forever if the piston does not move. If we start the piston compressing, the atom gains speed when it bounces off the piston. (speed after collision) = (speed before collision)+2*(piston speed). That alone is enough to explain why a gas heats when we compress it and cools as we allow it to expand.
http://galileoandeinstein.physics.virgi ... pplet.html

Also bei Stempelgeschwindigkeiten an der Schallgeschwindigkeit macht dieses Modell schlapp.
Ganz besonders bei Beschleunigungen (spezielle Schwingungstheorien).
Wie war denn p*V=Const. im idealen Gas mit ohne Energie auf ½ Volumen T*S-constant zu comprimieren?

Wo sind die Null, die Eins-Punkte der P*V-Energie zu setzen?

dU=ðQ-ðW ist dagegen immer gültig (Energieerhaltungssatz).

Was für trennbare Enegieformen sollen Q und W sein?Warum immer?Relativ zu welchem Energie-System?
→der Energieerhaltungssatz gilt nicht (offenes ∞ Universum )
Woher kommt die Energie P*V eines idealen Gases?
Wann ist wie T,p,V,n,R=0 | =∞ | =1 | =-1 ?

Gruß

[rmw]

Aso ganz verstehe ich deine Fragen nicht.
In dem Ein-Teilchenmodell ist adiabate Verdichtung dargestellt. Die ganze Energie die durch den Kolben aufgenommen wird bleibt im Teilchen.
Isotherme Verdichtung (p.v=konst) heißt das die Temperatur des Gases (die mittlere Gerschwindigkeit der Teilchen) gleich bleibt. Das erfolgt nährungsweise dann wenn die Verdichtung sehr langsam erfolgt und die Gasteilchen ihre durch den Kolben erhöhte Geschwindigkeit (höhere Temperatur) während der Verdichtung wieder an die Umgebung (Zylinderwand) abgeben.
Bei sehr hoher Verdichtungsgeschwindigkeit hat man also näherungweise eine adiabate Verdichtung, bei sehr langsamer Verdichtungsgeschwindigkeit näherungsweise eine isotherme Verdichtung. Eine reale Verdichtung liegt normalerweise irgendwo zwischen Isotherm und Adiabat.

Isobar heißt dass bei Volumensverkleinerung die Geschwindgigkeit (Temperatur) der Teilchen genau um soviel reduziert wird das der Druck gleich bleibt.
Isochor heißt dass bei gleichbleibenden Volumen durch Temperturänderung der Druck sich ebenfalls ändert.

Kurt hat ja dazu vorher eine sehr anschauliche Seite verlinkt: http://www.k-wz.de/waerme/gasgleichung.html

[galactic32]

Aso ganz verstehe ich deine Fragen nicht.

Sind teils auch keine reinen Anfängerfragen.

In dem Ein-Teilchenmodell ist adiabate Verdichtung dargestellt

Also kein Austausch von Wärmeenergie, ... hm bestenfalls indirekt.

Isotherme Verdichtung (p.v=konst) heißt das die Temperatur des Gases (die mittlere Gerschwindigkeit der Teilchen) gleich bleibt. Das erfolgt nährungsweise dann wenn die Verdichtung sehr langsam erfolgt und die Gasteilchen ihre durch den Kolben erhöhte Geschwindigkeit (höhere Temperatur) während der Verdichtung wieder an die Umgebung (Zylinderwand) abgeben.

Eigentlich im Sinne von, daß erst keine Geschwindigkeitserhöhung verursacht wird, beim Verdichten.
Und die Frequenz der Teilchen-Wand-Kollisionen, die den Druck ausmachen, erhöht sich eigentlich auch grade bei gleichen Geschwindigweiten (Temperatur).

Bei sehr hoher Verdichtungsgeschwindigkeit hat man also näherungweise eine adiabate Verdichtung,

Hm, passt nicht so. Mehr nur negativer Verdichtung, Dekompression.Sonst wird ja gradezu thermik, irreversibles erzeugt.
→ http://de.wikipedia.org/wiki/Adiabatisc ... ichbarkeit
Dazu:

Ausgehend von der angemerketen Definition der Entropie erscheint mir das Bild zur Veranschaulichung von größerer Entropie nicht korrekt. Betrachte ich die Zwischenwand nicht als Wand, sodern als Schieber,der sich reibungsfrei in jede beliebige Position zwischen der gezeigten Position und der rechten Begrenzung bringen lässt, so ist jeder der beiden Zustände vom anderen aus adiabatisch erreichbar. Damit müssten sie die gleiche Entropie haben. Oder habe ich hier die adiabatische Erreichbarkeit falsch verstanden?-- Mecki1963 09:00, 2. Feb. 2011 (CET)

Dem Gas steht nach dem Entfernen der Zwischenwand ein größerer Raum zur Verfügung. Es existieren nach der Expansion also mehr Mikrozustände und das System besitzt eine höhere Entropie.

Die Kritik ist sehr berechtigt.
→ http://de.wikipedia.org/wiki/Entropie_% ... dynamik%29

Kurt hat ja dazu vorher eine sehr anschauliche Seite verlinkt: http://www.k-wz.de/waerme/gasgleichung.html

Bis auf daß die Entropie fehlt, brauchbarer Einstieg.
Der adiabatische Vorgang dort ändert irgendwie die Temperatur, wie das ?

Gruß

[M.S]

erklaerbaeralarm.jpg

Interessant.
Bist du auch der Meinung (wie galactic), dass Luft, die Feuchtigkeit enthält, keine Luft mehr ist?

Hast du den Eindruck, dass die Beziehungen



sowie die dazugehörige Erklärung,

Wenn du dir die letzte Beziehung anschaust, dann ist k (Kappa) in der praktischen Verwendung nahezu konstant, R (allgemeine Gaskonstante) sowieso und M (Molmasse) ebenfalls wenn man das Gas nicht austauscht oder dessen Menge (Anzahl der Atome/Moleküle) ändert.

deinen Luftfeuchtigkeitsfall nicht einschliessen würde?

Grüße,

Highway

Ich bin dieser Meinung:

Die Luftfeuchtigkeit beeinflusst im Gegensatz zur Temperatur die Schallgeschwindigkeit nur geringfügig. Der Schall wandert innerhalb der Troposphäre langsamer mit steigender Höhe, was aber fast ausschließlich eine Folge der sich ändernden Temperatur und nur in geringem Maße auch der Luftfeuchte ist.[1]

Und in diesem Sinne ist eben die Aussage: "Die Geschwindigkeit des Schalls in der Luft ist ausschliesslich von der Temperatur abhängig" eben nicht korrekt.
Da ich aber nicht direkt aus Wikipedia zitieren wollte, habe ich den vorigen Link reingestellt.