Kurt und bumbum keine Ahnung von Umlaufbahnen

Hier werden andere Standardmodelle der Physik kritisiert oder verteidigt

Re: Kurt und bumbum keine Ahnung von Umlaufbahnen

Beitragvon julian apostata » Mi 5. Jul 2023, 09:36

Tja, warum fliegt der Mond nicht davon? Warum hauen unsere Erdsatelliten nicht einfach ab?

(2a) liefert die Antwort. Da schreib ich erst mal den zweiten Teil hin und daneben das Rechenergebnis für v_o noch einmal. Dann setz ich die Geschwindigkeitsgleichung in die Energiegleichung ein und heraus kommt eine negative Energiebilanz



Dasselbe Ergebnis erhalten wir für unteren Radius und untere Geschwindigkeit.



Und wieder bekommen wir "negative Energie". Das liegt daran. dass man den Nullpunkt der potentiellen Energie nicht wie beim senkrechten Wurf beim Abwurfpunkt setzt, sondern in die "Unendlichkeit" verlegt. Positive Energiebilanz erhält der Satellit erst, wenn er sich aus den Fängen der Gravitation befreit.

https://de.wikipedia.org/wiki/Mond
Der mittlere Erde-Mond-Abstand wächst aufgrund der Gezeitenreibung jährlich etwa um 3,8 cm (siehe Lunar Laser Ranging). Dabei wird Drehimpuls (hauptsächlich) der Erdrotation in Bahndrehimpuls verwandelt (hauptsächlich des Mondes, siehe Tabelle)

Siehe Gleichung (1)
Durch die Gezeitenreibung verringert sich die Erdrotation (Tage werden länger).
Den Drehimpuls, den die Erde verliert, nimmt der Mond auf. Und höherer Drehimpuls bedeutet für ihn, dass er sich jedes Jahr ein paar Zentimeter von der Erde entfernt.
Spätestens dann aber, wenn auch die Erde gebunden rotiert ist damit Schluss.
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Re: Kurt und bumbum keine Ahnung von Umlaufbahnen

Beitragvon Kurt » Mi 5. Jul 2023, 10:07

julian apostata hat geschrieben:Tja, warum fliegt der Mond nicht davon? Warum hauen unsere Erdsatelliten nicht einfach ab?

(2a) liefert die Antwort. Da schreib ich erst mal den zweiten Teil hin und daneben das Rechenergebnis für v_o noch einmal.


Du hast keine Antwort geliefert, nur Formeln.
Was Energie ist hast du auch nicht dargelegt.

Kurt

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Re: Kurt und bumbum keine Ahnung von Umlaufbahnen

Beitragvon McMurdo » Do 6. Jul 2023, 09:31

Kurt hat geschrieben:Was Energie ist hast du auch nicht dargelegt.

Energie ist das was von der Sonne zu uns kommt. Logisch.
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Re: Kurt und bumbum keine Ahnung von Umlaufbahnen

Beitragvon julian apostata » Do 6. Jul 2023, 12:22

Kurt hat geschrieben:Du hast keine Antwort geliefert, nur Formeln.
Was Energie ist hast du auch nicht dargelegt.


Was potentielle und kinetische Energie ist, das sollte ein Jeder wissen. Oder soll ich für dich auch noch extra mit dem kleinen Einmaleins beginnen? Jedenfalls muss deren Summe mindestens 0 betragen, damit ein Fahrzeug den Mond verlassen kann.

Und mit Hilfe dieser Nullsumme kann man kinderleicht die Fluchtgeschwindigkeit ausrechnen.



Dann schaun'mer mal auf den Mond
https://de.wikipedia.org/wiki/Mond
und geben auf GeogebraCas ein:
M:=7.346 *10^22
G:=6.6743*10^-11
r_u:=1737000
und nach sqrt(2*M*G/r_u)
erhalten wir 2376m/s
Auf der Website sind es 2380m/s

Das könnte für zukünftige Raumfahrt große Bedeutung haben, wenn man künftige Fracht mit Magnetschwebebahnen beschleunigt und im richtigen Moment los lässt. Die Energiesumme muss nur ein klein wenig über 0 liegen.
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Re: Kurt und bumbum keine Ahnung von Umlaufbahnen

Beitragvon Kurt » Do 6. Jul 2023, 12:31

julian apostata hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Du hast keine Antwort geliefert, nur Formeln.
Was Energie ist hast du auch nicht dargelegt.


Was potentielle und kinetische Energie ist, das sollte ein Jeder wissen. Oder soll ich für dich auch noch extra mit dem kleinen Einmaleins beginnen? Jedenfalls muss deren Summe mindestens 0 betragen, damit ein Fahrzeug den Mond verlassen kann.

Und mit Hilfe dieser Nullsumme kann man kinderleicht die Fluchtgeschwindigkeit ausrechnen.



Dann schaun'mer mal auf den Mond
https://de.wikipedia.org/wiki/Mond
und geben auf GeogebraCas ein:
M:=7.346 *10^22
G:=6.6743*10^-11
r_u:=1737000
und nach sqrt(2*M*G/r_u)
erhalten wir 2376m/s
Auf der Website sind es 2380m/s

Das könnte für zukünftige Raumfahrt große Bedeutung haben, wenn man künftige Fracht mit Magnetschwebebahnen beschleunigt und im richtigen Moment los lässt. Die Energiesumme muss nur ein klein wenig über 0 liegen.



Du hast keine Antwort geliefert, nur Formeln.
Was Energie ist hast du auch nicht dargelegt.

Kurt

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Re: Kurt und bumbum keine Ahnung von Umlaufbahnen

Beitragvon McMurdo » Do 6. Jul 2023, 18:49

Kurt hat geschrieben:
Du hast keine Antwort geliefert, nur Formeln.
Was Energie ist hast du auch nicht dargelegt.

Kurt

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Achtung, Kurt ist wieder in ner Endlosschleife gefangen.
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Re: Kurt und bumbum keine Ahnung von Umlaufbahnen

Beitragvon julian apostata » Fr 7. Jul 2023, 14:17

Preisfrage: Was haben der springende Punkt und ein Satellit gemeinsam.

Erst mal 0<t<4 definieren und den dann bei der Animation auf "Zunehmend" definieren.

g=10
v_0=20
v=v_0 - g t
h=v_0 t - g t² / 2
Und jetzt kommt der springende Punkt
P=(0, h)
Wenn ihr alles richtig gemacht habt, sollte der ständig auf und ab hüpfen.

Und jetzt die Tabellenansicht öffnen.
Nach A1 kommt die kinetische Energie v² / 2
Nach A2 kommt die potentielle Energie g h
Nach A3 kommt die Summe der beiden Energien (A1+A2)

Und wie man sieht: A1 und A2 ändern sich während des Hüpfvorgangs ständig, A3 bleibt hingegen erhalten.

Jetzt ist man aber gewohnt, die Energie, die nötig ist, einen Körper hoch zu heben so berechnet wird.
E=m*g*(r_o-r_u)
Wenn der Höhenunterschied so groß wird, dass man kein konstantes g mehr hat, dann muss man anders vorgehen.



Und wenn man m von den gravitativen Fesseln von M befreien will, dann macht man eben r_o unendlich groß und es steht da:

E=mMG/r_u

Es ist nicht so wichtig, zu wissen, was Energie und Bahndrehimpuls ist. Wichtig ist es zu verstehen, dass beides Erhaltungsgrößen sind, die uns helfen aus 2 Bekannten und 2 Unbekannten 4 Bekannte zu machen.

Und da ist Kurt derartig auf das Unwesentliche fixiert, dass er niemals das Wesentliche erkennen wird.
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Re: Kurt und bumbum keine Ahnung von Umlaufbahnen

Beitragvon Kurt » Fr 7. Jul 2023, 14:52

julian apostata hat geschrieben:Preisfrage: Was haben der springende Punkt und ein Satellit gemeinsam.

Ist doch klar, sie sollen ablenken weil du keine Antworten bringen kannst.

Du hast keine Antwort geliefert, nur Formeln.
Was Energie ist hast du auch nicht dargelegt.


Wie lange sollen wir denn noch warten?
Skt. Nimmerlein?

Kurt

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Re: Kurt und bumbum keine Ahnung von Umlaufbahnen

Beitragvon McMurdo » Sa 8. Jul 2023, 06:48

Achtung sprung in der platte bei kurt.
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Re: Kurt und bumbum keine Ahnung von Umlaufbahnen

Beitragvon julian apostata » Sa 8. Jul 2023, 11:04

Und jetzt nehmen wir mal eine Aussage unseres selbsternannten Driftexperten unter die Lupe (welcher noch nicht mal die Abdrift eines Schwimmers kapiert.)
viewtopic.php?f=6&t=1061&start=10#p203807

viewtopic.php?f=7&t=961&start=0#p180098
bumbumpeng hat geschrieben:Das ist mir schon klar. Bei mir geht dieser Körper gen Ursprung. D.h., wird die Erde unter die erforderliche Bahngeschwindigkeit abgebremst, dann geht diese gen Sonne, ohne wenn und aber.


Eingaben in CAS (geogebra)
M:=1.9884*10^30
G:=6.6743*10^-11
r_u:=696342000
r_o:=1.496*10^11
v_u:=sqrt(2*M*G*r_o/((r_u+r_o)*r_u))
v_o:=sqrt(2*M*G*r_u/((r_u+r_o)*r_o))
v:=sqrt(M*G/r_o)

Wir wollen der Sonne einen Streifschuss verpassen. Und dabei kommt raus, dass wir unseren Körper von fast 30 km/s auf v_o=2.867 km/s abbremsen müssten, um dann mit v_u=616 km/s an der Sonne vorbei zu rauschen.

Wollte man so was tatsächlich tun, dann würde man es mit Hilfe von Swingby Mannövern an Venus und Merkur realisieren.

Und @Kurt. Nein, wir gehen hier nicht das kleine Einmaleins der Physik durch.

Wir sind hier nicht im Kindergarten, sondern im Mahagforum.
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