Kurt und der Doppler-Effekt

[bumbumpeng]

Pass' bloß auf bumbumpeng, dass du nicht noch zum RT-ler wirst, bist auf dem besten Weg dazu.

Mir genügt die stinknormale Physik, weil die hervorragend FUNKTIONIERT.

[Kurt]

Vergiss es, es ist falsch.
Damit "Doppler" entsteht sind drei Beteiligte notwendig, siehe Ausgangspost.
Fehlt ein Part kann keine Aussage zu Doppler gemacht werden.

Wenn es eine Differenzbewegung beim Sender gibt, dann ENTSTEHT dort bei der Übergabe ans Medium Doppler.

Nein, da fehlt einer der notwenigen Beteiligten, somit gibt es keinen "Doppler".
Was da passiert ist doch klar, der Sender überträgt sein Signal ans Medium. Dieses leitet es dann in sich weiter.
Je nach Bewegungszustand des Senders im Medium entstehen entsprechende Wellenlängen.
In Bewegungsrichtung sind diese kürzer als bei zum Medium ruhendem Sendern, nach hinten gesehen sind sie länger. (siehe die Animationen im Wikipedia usw.)
Die abgesetzte Frequenz ist die die der Sender erzeugt, hier sind es 1000 Hz.
Bedenke: Nichts ud niemand kann eine Signalfrequenz ändern oder beeinflussen.
Grund: die Erzeugung des Signals, damit dessen Frequenz, liegt in der Vergangenheit.

Kurt

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[bumbumpeng]

Vergiss es, es ist falsch.
Damit "Doppler" entsteht sind drei Beteiligte notwendig, siehe Ausgangspost.
Fehlt ein Part kann keine Aussage zu Doppler gemacht werden.

Wenn es eine Differenzbewegung beim Sender gibt, dann ENTSTEHT dort bei der Übergabe ans Medium Doppler.

Je nach Bewegungszustand des Senders im Medium entstehen entsprechende Wellenlängen.
In Bewegungsrichtung sind diese kürzer als bei zum Medium ruhendem Sendern, nach hinten gesehen sind sie länger. (siehe die Animationen im Wikipedia usw.)

Also reicht eine Differenzbewegung allein beim Sender zur Erzeugung aus.

Zur Erzeugung braucht es keinen Empfänger.

[Frau Holle]

In Bewegungsrichtung sind diese kürzer als bei zum Medium ruhendem Sendern, nach hinten gesehen sind sie länger. (siehe die Animationen im Wikipedia usw.)

Also reicht eine Differenzbewegung allein beim Sender zur Erzeugung aus.
Zur Erzeugung braucht es keinen Empfänger.

Meine Rede: Das Signal entsteht im Medium von Anfang an mit anderer Wellenlänge und Frequenz, wenn eine Relativbewegung des Senders zum Medium vorliegt. Das ist eben der Dopplereffekt. Ob diese Frequenz dann von einem Empfänger so gemessen wird oder nicht spielt keine Rolle. Sie existiert im Medium, basta.

Einen im Medium ruhenden Empfänger, der diese Frequenz tatsächlich feststellt, den will Kurt auf keinen Fall haben. Er würde ihm ja die Wahrheit beweisen. Es ist wie in seinem Zug, wo er keinen Tacho haben will, weil der natürlich auch die Wahrheit ans Licht bringen würde.
 

[Kurt]

Vergiss es, es ist falsch.
Damit "Doppler" entsteht sind drei Beteiligte notwendig, siehe Ausgangspost.
Fehlt ein Part kann keine Aussage zu Doppler gemacht werden.

Wenn es eine Differenzbewegung beim Sender gibt, dann ENTSTEHT dort bei der Übergabe ans Medium Doppler.

Je nach Bewegungszustand des Senders im Medium entstehen entsprechende Wellenlängen.
In Bewegungsrichtung sind diese kürzer als bei zum Medium ruhendem Sendern, nach hinten gesehen sind sie länger. (siehe die Animationen im Wikipedia usw.)

Also reicht eine Differenzbewegung allein beim Sender zur Erzeugung aus.

Zur Erzeugung braucht es keinen Empfänger.

Natürlich nicht, die Wellen werden immer vom Sender erzeugt. Aber um eine Aussage im Sinne von "Doppler" zu machen/zu erhalten gehts ohne Empfänger nicht.
Keine drei Beteiligten, keine Doppleraussage.

Kurt

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[Frau Holle]

In Bewegungsrichtung sind diese kürzer als bei zum Medium ruhendem Sendern, nach hinten gesehen sind sie länger. (siehe die Animationen im Wikipedia usw.)

Also reicht eine Differenzbewegung allein beim Sender zur Erzeugung aus.
Zur Erzeugung braucht es keinen Empfänger.

Natürlich nicht, die Wellen werden immer vom Sender erzeugt. Aber um eine Aussage im Sinne von "Doppler" zu machen/zu erhalten gehts ohne Empfänger nicht.

Da haben wir's mal wieder:
Einen im Medium ruhenden Empfänger, der eine andere Frequenz gemäß Dopplereffekt feststellt und eine Aussage dazu machen kann, den willst du auf keinen Fall haben. Er würde ja die Wahrheit beweisen. Es ist wie in deinem Zug, wo du keinen Tacho haben willst, weil der natürlich auch die Wahrheit ans Licht bringt.
 

[Kurt]

Also reicht eine Differenzbewegung allein beim Sender zur Erzeugung aus.
Zur Erzeugung braucht es keinen Empfänger.

Natürlich nicht, die Wellen werden immer vom Sender erzeugt. Aber um eine Aussage im Sinne von "Doppler" zu machen/zu erhalten gehts ohne Empfänger nicht.

Da haben wir's mal wieder:
Einen im Medium ruhenden Empfänger, der eine andere Frequenz gemäß Dopplereffekt feststellt und eine Aussage dazu machen kann, den willst du auf keinen Fall haben. Er würde ja die Wahrheit beweisen. Es ist wie in deinem Zug, wo du keinen Tacho haben willst, weil der natürlich auch die Wahrheit ans Licht bringt.
 

Die Wahrheit ist das du Probleme mit der Wahrheit hast.

Kurt

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[Frau Holle]

Der erste Grundsatz.
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Nr.1) um Aussagen zu "Doppler" machen zu können sind diese drei "Dinge" unverzichtbar.

- ein Sender der ein Sendesignal mit bekannter Signalfrequenz erzeugt und ans Medium abgibt
- ein Medium das das Signal in ihn ausbreitet, es also verteilt
- ein Empfänger der dieses Signal empfangen und in seiner Frequenz bewerten kann
[...]
Es ist auch der Bereich zu erklären/benennen den das BS zu umspannen hat, falls das nicht von selber klar ist und sich aus dem Kontext ergibt.

Der Sender sendet ein Signal von 1000 Hz
Der Empfänger empfängt 1000 Hz
Der Abstand zwische Sender und Empfänger ist egal, er wirkt sich nur auf die Laufzeit des Signals aus.
Der Einfachheit halber werden 300 m/s Mediumsgeschwindigkeit angenommen
Situation_01. Gemessen und angezeigt vom Empfänger: 1000 Hz.

Situation_01:
- Sender ruht zum BS
- Empfänger ruht zum BS
- Es herrscht Windstille, also das Medium ruht auch zum BS.

BS? Klaro, erst muss mal eins her.
Bezussystem: es umfasse den gesamten Betrachtungsbereich und ist homogen.
Die notwendige Strasse ruhnt zum BS, ebenso das Medium (hier Luft).

In den Beispielen ist zwar immer vom BS die Rede ("Sender ruht zum BS" etc.), aber nirgends wird gesagt, was genau dieses BS denn sein soll. Nur das: "Es umfasse den gesamten Betrachtungsbereich und ist homogen." Das ist ziemlich mager.

Immerhin erfahren wir, dass die Straße zum BS ruht. Das Bezugsystem der Straße und das ominöse BS kann man also gleichsetzen. Es ist unnötig noch ein weiteres BS vorauszusetzen, in dem die Straße ruht.

Situation_02:
- Sender ruht zum BS
- Empfänger ruht zum BS
- Es weht Wind in direkter Richtung vom Sender zum Empfänger.
Das Medium ist also gegen den Bezug, das BS, bewegt.
Situation_02. Gemessen und angezeigt vom Empfänger: 1000 Hz.

Hier sieht man es auch gleich: Sender und Empfänger ruhen zum BS. Laut Voraussetzung ruht die Straße ebenfalls zum BS. Folglich ruhen Sender und Empfänger zur Straße. Das BS ist das Bezugsystem der Straße mit Wegmarkierungen und umfasst alles, was relativ zur Straße ruht.

Dazu haben wir noch ein Bezugsystem für die Luft als Medium für's Schallsignal. Alle Luftmoleküle ruhen stets im BS Luft. In Situation 2 macht sich auf der Straße ein Wind bemerkbar, denn das BS Luft ist zum BS Straße bewegt. Jeder Sender oder Empfänger verspürt die gleiche Bewegung der Luftmoleküle als Wind, wenn er zur Straße ruht.

Es darf daran erinnert werden, dass ein BS lediglich ein gedachtes Koordinatensystem ist und nichts Materielles. Materiell sind nur darin ruhende oder bewegte Objekte wie z.B. das Material der Straße im BS Straße und die Moleküle der Luft im BS Medium (=Luft).

Daher ist Kurts Anmerkung, dass das BS homogen sein soll ziemlich daneben. Es ist wohl seinem Glauben an einen materiellen Äther geschuldet, den er mit einem Bezugsystem verwechselt. Selbst wenn dieser Äther existiert ist er kein BS, sondern Material, das vllt. in einem BS Äther ruht. Das BS Äther ist dann aber identisch mit dem BS Straße, weil das Material der Straße ebenfalls darin ruht.

Situation_01:

Situation_01

Doppler -BS Strasse-Luft 001.png (11.99 KiB) 635-mal betrachtet

Irgendwelche Einwände?
 

[Rudi Knoth]

@Frau Holle » Fr 20. Jun 2025, 07:49

Eigentlich sind dies keine Einwände, die ich hier schreibe, sondern zusätzliche Anmerkungen zum letzten Absatz:

Daher ist Kurts Anmerkung, dass das BS homogen sein soll ziemlich daneben. Es ist wohl seinem Glauben an einen materiellen Äther geschuldet, den er mit einem Bezugsystem verwechselt. Selbst wenn dieser Äther existiert ist er kein BS, sondern Material, das vllt. in einem BS Äther ruht. Das BS Äther ist dann aber identisch mit dem BS Straße, weil das Material der Straße ebenfalls darin ruht.

Dies gilt wohl auch für Lagrange, der auch eine "Äthertheorie" vertritt. Im Falle des Schalls kann man die Luft als in einem BS ruhend auffassen. Dann gilt auch in diesem eine isotrope Ausbreitung des Schalls. In einem anderen BS etwa der Straße gilt dies natürlich nicht. Also hätte das "BS Luft" und das "BS Straße" in dieser Beziehung einen klaren Unterschied. Damit gilt dann das RP nicht in diesem Punkt. Die Frage ist, ob man für den Äther dieselben Überlegungen wie für die Luft machen kann.

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

Bedenke, es sind immer 1000 Hz die in den drei Fällen vom Empfänger gemessen/angezeigt werden, die gleiche Frequenz wie sie der Sender abgibt.

Hast du schon mal gerechnet, wie das mit einer v von = cS aussieht?

Weder so noch so. Da gibts nichts zu rechnen, es gibt hier keine Schwingungen die man vergleichen könnte um daraus einen Dopplerwert zu bekommen.
Der Empfänger "sieht" einen kurzen statischen Zustand, das ist alles.
Oder er kriegt überhaupt nichts mit. Das hängt von der Richtung der Bewegung ab.

Kurt

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