Doppelspalt-Experiment

Hier werden diverse Partikelmodelle diskutiert

Re: Elektronen

Beitragvon bumbumpeng » Mi 21. Jan 2026, 17:57

Kurt hat geschrieben:Energie ist eine reine Rechengrösse, hat also auch keine Realexistenz.
Energie ist materiell, existiert definitiv. Energie lässt sich messen, nachweisen und zeigt Wirkung.

Kurtelchen soll sich mal mit den nackten Hintern auf eine heiße Herdplatte setzen. Da kneift dieser Feigling.
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Lagrange » Mi 21. Jan 2026, 21:02

Dass das Licht aus Teilchen besteht, hat auch Einstein angenommen.

Planck hat geschrieben:...Auch ich betone die Notwendigkeit der Einführung von gewissen
Quanten. Wir kommen mit der ganzen Strahlungstheorie nicht weiter, ohne
daß wir die Energie in gewissem Sinne in Quanten teilen, die als Wirkungs-
atome zu denken sind. Es fragt sich nun, wo man diese Quanten suchen soll.
Nach den letzten Ausführungen von Herrn Einstein wäre es notwendig, die
freie Strahlung im Vakuum, also die Lichtwellen selber, als atomistisch
konstituiert anzunehmen
, mithin die Maxwellschen Gleichungen aufzugeben.
Das scheint mir ein Schritt, der in meiner Auffassung noch nicht als not-
wendig geboten ist...

Ich verstehe nicht warum in diesem Fall Maxwell-Gleichungen aufzugeben wären.
Zuletzt geändert von Lagrange am Mi 21. Jan 2026, 21:50, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Rudi Knoth » Mi 21. Jan 2026, 21:14

Lagrange hat geschrieben:Dass das licht aus Teilchen besteht, hat auch Einstein angenommen.

Planck hat geschrieben:...Auch ich betone die Notwendigkeit der Einführung von gewissen
Quanten. Wir kommen mit der ganzen Strahlungstheorie nicht weiter, ohne
daß wir die Energie in gewissem Sinne in Quanten teilen, die als Wirkungs-
atome zu denken sind. Es fragt sich nun, wo man diese Quanten suchen soll.
Nach den letzten Ausführungen von Herrn Einstein wäre es notwendig, die
freie Strahlung im Vakuum, also die Lichtwellen selber, als atomistisch
konstituiert anzunehmen
, mithin die Maxwellschen Gleichungen aufzugeben.
Das scheint mir ein Schritt, der in meiner Auffassung noch nicht als not-
wendig geboten ist...

Ich verstehe nicht warum in diesem Fall Maxwell-Gleichungen aufzugeben wären.


Ich auch nicht. Max Planck selber hatte in seiner Strahlungstheorie angenommen, daß die Energie von den Atomen "gequantelt" abgegeben oder aufgenommen wird. Einstein selber nahm wohl an, daß die Energie als Teilchen vorkommt. Aber ob dies wirklich zu Aufgabe der Maxwell.Gleichungen führen muß, ist mir nicht klar.

Gruß
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Lagrange » Mi 21. Jan 2026, 22:01

Das Licht entsteht (teilweise) dadurch, dass die Elektronen definierte Energieniveaus in den Atomen "wechseln". Von der höheren Energie zur niedrigeren. Die Frage ist wie in diesem Prozess (Sprung) Teichen (Photonen) entstehen sollen (wenn sie Teilchen sind).
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Lagrange » Mi 21. Jan 2026, 22:18

hmpf hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Das Licht entsteht (teilweise) dadurch, dass die Elektronen definierte Energieniveaus in den Atomen "wechseln". Von der höheren Energie zur niedrigeren. Die Frage ist wie in diesem Prozess (Sprung) Teichen (Photonen) entstehen sollen (wenn sie Teilchen sind).

Ein Atom oder Molekül kann beim Wechsel von einem höher angeregten Niveau zu einem Niveau
mit niedriger Energie nur ein einziges Quantum an Energiedifferenz abgeben.
Dieses Quantum an Energiedifferenz nennt man dann Photon.
...

Es werden ganze Wellenzüge emittiert (z.B. 1m lang). Sonst gäbe es keine Kohärenz und somit keine Möglichkeit konstruktiver und destruktiver Überlagerung.
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Lagrange » Mi 21. Jan 2026, 22:42

In einem Buch habe ich das gefunden:
Die spontane Emission entsteht durch den Übergang eines angeregten Zustandes mit der
Energie E2 zu einem tieferen Zustand mit E1. Dabei wird ein Lichtwellenzug abgestrahlt,
den man auch Photon nennt. Die Energie des Photons ist gleich der Energiedifferenz:
hf = E2 - E1 .
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Lagrange » Mi 21. Jan 2026, 22:52

hmpf hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:In einem Buch habe ich das gefunden:
Die spontane Emission entsteht durch den Übergang eines angeregten Zustandes mit der
Energie E2 zu einem tieferen Zustand mit E1. Dabei wird ein Lichtwellenzug abgestrahlt,
den man auch Photon nennt. Die Energie des Photons ist gleich der Energiedifferenz:
hf = E2 - E1 .

Das ist doch genau das, was ich bereits schrieb. Wo klemmt es?

Wellenzug als ein einzelnes Teilchen, wie geht das?
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Photonen Kohärenz

Beitragvon rmw » Do 22. Jan 2026, 06:57

Es werden ganz offensichtlich eine gewisse Anzahl von Photonen abgegeben die mit großer Näherung kohärent sind.

Und der Dualismus ist eine 100 Jahre alte Hypothese, mehr nicht.

https://www.markweger.at/
rmw
 
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Re: Photonen Kohärenz

Beitragvon Rudi Knoth » Do 22. Jan 2026, 08:07

rmw hat geschrieben:Es werden ganz offensichtlich eine gewisse Anzahl von Photonen abgegeben die mit großer Näherung kohärent sind.

Und der Dualismus ist eine 100 Jahre alte Hypothese, mehr nicht.

https://www.markweger.at/


Nun diese Hypothese folgt aus Experimenten. Dazu will ich ein Beispiel aus meiner Studienzeit nennen:

Eine radioaktive Quelle (Kobald 57) sendet unter anderem eine Gammastrahlen mit der Photonenenergie von 14 KeV aus. Mit einem Detektor kann man dann diese anhand der Impulshöhe identifizieren. Diese wurden dann auf einen Einkristall gesendet und man konnte diese im aus der Wellennatur und dem Gitterabstand des Kristalls wieder mit dem Detektor registrieren. Diese Impulse haben also dieselbe Impulshöhe wie die Teilchen im direkten Strahl. In anderen möglichen Reflektionswinkeln bekommt man auch Sgnale mit derselben Impulshöhe aber einer anderen Intensität. Wie passt dieses zu deiner Hypothese?

Gruß
Rudi Knoth
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Interferenz

Beitragvon rmw » Do 22. Jan 2026, 09:56

hmpf hat geschrieben:Das räumliche Interferenzbild hinter einem Doppelspalt, kann man ebenso auch messen,
wenn im Mittel nur 1 Photon pro Sekunde detektiert wird.

Dann ist es eben nicht Interferenz.
Es hat dann ganz einfach eine andere Ursache dass an manchen Stellen keine Photonen ankommen.
Sei es eine Wechselwirkung mit dem Rand, sei es Polarisation, sei es ein anderes Medium wie Wärmestrahlung das sich auswirkt.
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