Doppelspalt-Experiment

[rmw]

1. Was ist eine Welle und welche Merkmale sind dazu notwendig? Für mich ist dies die zeitliche und räumliche periodischen Abhängigkeit einer messbaren Größe. Dieses soll auch sinusförmig sein. Daß licht keine Wasserwelle oder Schallwelle ist, ist sicherlich klar. Aber es ist bei mir nicht notwendig, daß Materie dabei bewegt wird.

2. Was ist eine "Beugung einer Welle"? Für beispielsweise dem Huygenschen Prinzip gehen von einer Kante Wellen nicht nur viertelkreisförmig sondern auch halbkreisförmig aus. Dann wäre dein Einwand also einfach falsch. Wie sieht es bei dir aus?

1. Schallwellen und Wasserwellen sind eben Bewegung von Materie, wenn es nicht Bewegung von Materie ist dann ist es eben etwas anderes, selbst wenn es mit einer Wellenfunktion beschreibbar ist.
Ob diese Funktion beim Licht sinusförmig ist kann man nicht einmal mit Sicherheit sagen, denn man weiß nur dass es zwei Zustände gibt die sich in ihrer Wirkung aufheben können.

2. Beugung ist wenn sich diese Bewegung von Molekülen seitlich überträgt, es ist ja auch kaum vorstellbar dass diese Bewegung auf die benachbarten Moleküle nicht übertragen wird.
Bei einem festen Körper ist es ja auch nicht möglich dass nur ein kleiner Bereich schwingt.
Das Huygensche Prinzip mag um 1600 der Versuch einer Erklärung gewesen sein mit dem heutigen Wissen von einer Bewegung von Moleküen ist das Huygensche Prinzip einfach sinnfrei.

[bumbumpeng]

Materie ist Masse + zugehörige Felder und die Energie.

Masse, Feld und Energie sind Eigenschaften (Konzepte), nichts weiter. Sie dienen lediglich der Beschreibung.

Du bestehst aus Masse, die Gewicht auf die Waage bringt. Auch du hast 3 Felder. Und du funktionierst mittels Energie. Das ist Materie, das ist materiell, das lässt sich nachweisen und zeigte Wirkung.

[Rudi Knoth]

@rmw heute Abend

1. Schallwellen und Wasserwellen sind eben Bewegung von Materie, wenn es nicht Bewegung von Materie ist dann ist es eben etwas anderes, selbst wenn es mit einer Wellenfunktion beschreibbar ist.
Ob diese Funktion beim Licht sinusförmig ist kann man nicht einmal mit Sicherheit sagen, denn man weiß nur dass es zwei Zustände gibt die sich in ihrer Wirkung aufheben können.

Dann hast du in der Tat eine andere Bedeutung des Begriffs "Welle" als in der Physik üblich. Die Sinusfunktion für eine Lichtwelle ist aber experimentell bei Einzelspalt und Doppelspalt festgestellt worden.

2. Beugung ist wenn sich diese Bewegung von Molekülen seitlich überträgt, es ist ja auch kaum vorstellbar dass diese Bewegung auf die benachbarten Moleküle nicht übertragen wird.
Bei einem festen Körper ist es ja auch nicht möglich dass nur ein kleiner Bereich schwingt.
Das Huygensche Prinzip mag um 1600 der Versuch einer Erklärung gewesen sein mit dem heutigen Wissen von einer Bewegung von Moleküen ist das Huygensche Prinzip einfach sinnfrei.

Nein die Beugung bedeutet einfach, daß eine ebene Welle etwa durch Begrenzungen wie eine Kante nicht mehr gradlinig als ebene Welle sich ausbreitet sondern teilweise sich "seitwärts" bewegt. Also Materie hat auch hier im Allgemeinen keine Bedeutung, wenn es auch im Falle von Schall oder Wasser anders ist. Es gibt zwar "Äthertheorien", die aber auch nichts mit der üblichen Materie zu tun haben. Die Kristallgitter in Festkörpern können sehr wohl schwingen und in meiner Diplomarbeit hatte ich damit zu tun.

Gruß
Rudi Knoth

[bumbumpeng]

Dann hast du in der Tat eine andere Bedeutung des Begriffs "Welle" als in der Physik üblich. Die Sinusfunktion für eine Lichtwelle ist aber experimentell bei Einzelspalt und Doppelspalt festgestellt worden.

Mein lieber Rudi,, Wie willst du diese kurzwelligen Schwingungen in Sinusform feststellen ? Es geht gar nicht.
Dazu müsste man volle Sinusform haben. Wann soll die denn festgestellt worden sein? Wo ist die aufgezeichnet worden?

Alles, was beim Doppelspalt erscheint sind Interferenzen, ein interferentes MUSTER. Z.B.: Verdopplung und Auslöschung.

[Frau Holle]

In einer Lichtwelle schwingen sowohl die elektrische wie auch die magnetische Feldstärke sinusförmig.

"Lichtwelle" (= Konzept!) kann nicht ohne Schwingungen wellen, das ist absolut unmöglich.
Klickediklick?

hmpf schreibt, dass die Feldstärken schwingen.
Es sind also diese Schwingungen, die eine Lichtwelle ausmachen, oh du sonnendurchleuchtetster Predictor, was deiner überragenden Denkfähigkeit offenbar entgangen ist.
Also wieso entgegnest du was von unmöglich ohne Schwingungen?

Und was soll überhaupt das kindische "Klickediklick"?

Außerdem akzeptierst du physikalisch ja nur "Objekte" nach deiner Definition, und keine "Konzepte". Demnach sind Schwingungen also Objekte? Sonst existieren sie ja physikalisch nicht in deiner Vorstellung und können physikalisch nichts erklären oder bewirken.

Wie sollten Schwingungen denn Objekte sein und Wellen nicht? Wie sollten Wellen mathematische Halluzinationen sein und Schwingungen nicht? Schwingungen werden ja auch mathematisch beschrieben.

Und wie können Schwingungen und Wellen nur mathematische Hirngespinste sein, die nichts mit der Realität zu tun haben? Gilt das etwa auch für Geraden, Dreiecke, Kreise, Quadrate? Wenn ja, warum gelten die Berechnungen dann in der Natur, z.B. in der Architektur und in allen Ingenieurwissenschaften? Anders formuliert: Warum hält sich die Natur an "mathematische Halluzinationen", wenn diese doch mit der Realität so gar nichts zu tun haben?

Fragen über Fragen... und alle zeigen sie die Widersprüche in deiner Argumentation, die nur aus Behauptungen besteht. Der inflationäre Gebrauch von Ausrufezeichen macht es nicht besser.
 

[Rudi Knoth]

Dann hast du in der Tat eine andere Bedeutung des Begriffs "Welle" als in der Physik üblich. Die Sinusfunktion für eine Lichtwelle ist aber experimentell bei Einzelspalt und Doppelspalt festgestellt worden.

Mein lieber Rudi,, Wie willst du diese kurzwelligen Schwingungen in Sinusform feststellen ? Es geht gar nicht.
Dazu müsste man volle Sinusform haben. Wann soll die denn festgestellt worden sein? Wo ist die aufgezeichnet worden?

Alles, was beim Doppelspalt erscheint sind Interferenzen, ein interferentes MUSTER. Z.B.: Verdopplung und Auslöschung.

Siehe diese Antwort von hmpf. Auch gibt es beim Einzelspalt wie Doppelspaltexperiment nicht nur Hell und Dunkel sondern Abstufungen im Interferenzmuster.

Gruß
Rudi Knoth

[Predictor]

Du bestehst aus Masse, die Gewicht auf die Waage bringt. Auch du hast 3 Felder. Und du funktionierst mittels Energie.

Ich bestehe nicht aus Masse, ich bestehe aus Schwingungen, einer unvorstellbar großen Anzahl von Schwingungen. Masse, Gewicht, Energie und Felder existieren nicht, sie beschreiben nur die Eigenschaften eines Objekts.

Dein Körper hat Eigenschaften wie Masse, Gewicht, Energie, Größe, Umfang, usw. Kannst du eine dieser Eigenschaften von deinem Körper abtrennen und sie mir per Post schicken?


Predictor

[bumbumpeng]

Dann hast du in der Tat eine andere Bedeutung des Begriffs "Welle" als in der Physik üblich. Die Sinusfunktion für eine Lichtwelle ist aber experimentell bei Einzelspalt und Doppelspalt festgestellt worden.

Mein lieber Rudi,, Wie willst du diese kurzwelligen Schwingungen in Sinusform feststellen ? Es geht gar nicht.
Dazu müsste man volle Sinusform haben. Wann soll die denn festgestellt worden sein? Wo ist die aufgezeichnet worden?

Alles, was beim Doppelspalt erscheint sind Interferenzen, ein interferentes MUSTER. Z.B.: Verdopplung und Auslöschung.

Siehe .... . Auch gibt es beim Einzelspalt wie Doppelspaltexperiment nicht nur Hell und Dunkel sondern Abstufungen im Interferenzmuster.

Ja klar, gibt es Abstufungen.
Das hat aber nichts mit einer Sinusfunktion von Licht zu tun.

Im weißen Licht sind all die anderen Frequenzen enthalten. Also kann weißes Licht nur aus harten Impulsen bestehen, die lt. Fourier all die anderen Frequenzen enthalten.

Eine absolut reine monochromatische Sinusschwingung, die auf den Punkt absolut stabil ist, kenne ich nicht. Selbst bei Laser nicht.
Man könnte z.B. 600 nm her nehmen. Das schwankt aber immer ein klein wenig und ist nie eine absolut saubere Sinusschwingung.

[bumbumpeng]

Du bestehst aus Masse, die Gewicht auf die Waage bringt. Auch du hast 3 Felder. Und du funktionierst mittels Energie

Ich bestehe nicht aus Masse, ich bestehe aus Schwingungen, einer unvorstellbar großen Anzahl von Schwingungen. Masse, Gewicht, Energie und Felder existieren nicht, sie beschreiben nur die Eigenschaften eines Objekts.

Masse existiert definitiv und da du existierst, bestehst du aus Masse.
Schwingungen existieren auch, sind jedoch: Energie. Die brauchst du zum Antrieb.
Und deine Felder brauchst du auch, dein gravitatives, damit du auf der Erde festgehalten wirst.

[Predictor]

In einer Lichtwelle schwingen sowohl die elektrische wie auch die magnetische Feldstärke sinusförmig.

hmpf schreibt, dass die Feldstärken schwingen.
Es sind also diese Schwingungen, die eine Lichtwelle ausmachen, oh du sonnendurchleuchtetster Predictor, was deiner überragenden Denkfähigkeit offenbar entgangen ist.
Also wieso entgegnest du was von unmöglich ohne Schwingungen?

Es ist ganz einfach: In einer "Lichtwelle" kann weder eine elektrische noch eine magnetische Feldstärke schwingen und schon gar nicht sinusförmig, ABSOLUT UNMÖGLICH!
Das sind alles nur KONZEPTE!
Nur Schwingungen können schwingen!

Wer lesen kann, ist klar im VORTEIL.

Außerdem akzeptierst du physikalisch ja nur "Objekte" nach deiner Definition, und keine "Konzepte". Demnach sind Schwingungen also Objekte? Sonst existieren sie ja physikalisch nicht in deiner Vorstellung und können physikalisch nichts erklären oder bewirken.

Wie sollten Schwingungen denn Objekte sein und Wellen nicht? Wie sollten Wellen mathematische Halluzinationen sein und Schwingungen nicht? Schwingungen werden ja auch mathematisch beschrieben.

Wo habe ich in diesem Forum schon einmal geschrieben, dass man Schwingungen (Objekte!) nicht mathematisch beschreiben kann/darf?!

Bitte, lass diese billigen Psychotricks sein!

Gilt das etwa auch für Geraden, Dreiecke, Kreise, Quadrate?

Wenn ja, warum gelten die Berechnungen dann in der Natur, z.B. in der Architektur und in allen Ingenieurwissenschaften?

Was berechnen Architekten und Ingenieure, geistige Produkte? Ich hoffe, ich muss dir nicht erklären, dass Sie nur Objekte berechnnen können.

Anders formuliert: Warum hält sich die Natur an "mathematische Halluzinationen", wenn diese doch mit der Realität so gar nichts zu tun haben?

Wer nutzt die Mathematik, die Natur oder der Mensch mit seinem Geist? Die Mathematik ist ein geistiges Produkt, hat also ABSOLUT nichts mit der Natur zu tun.

Das habe ich dir hier im Forum schon mehrmals erklärt. Aber da du Begriffslegastheniker (ohne Logik) bist, wirst du es nie verstehen!


Predictor