Doppelspalt-Experiment

Hier werden diverse Partikelmodelle diskutiert

Re: Dualismus Quantenphysik

Beitragvon Frau Holle » Fr 27. Mär 2026, 18:56

hmpf hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:... @hmpf: Natürlich beschreibt die QM "nur" was passiert, und nicht im Detail wie. ...

Genau das ist aber Aufgabe der Physik.
Die physikalische Funktion von optischen Spektrometern, Polarisatoren und UKW-Antennen lässt sich
physikalisch vollständig mit dem Welle-Teilchen-Dualismus erklären - mit der Quantenphysik nicht.

Weil da Wellen im Spiel sind? Anscheinend kapierst du nicht, dass auch in der QM Wellen im Spiel sind. Ohne Wellen geht's eh nicht.
Und überhaupt... wenn man beliebig tief ins Detail geht und beschreiben will was da auf atomarer und subatomarer Ebene passiert bei deinem Stahlteiler etc., dann geht das auch nicht mehr ohne die QM. Also was soll's?
 
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Re: Dualismus Quantenphysik

Beitragvon Skeptiker » Fr 27. Mär 2026, 19:09

hmpf hat geschrieben:Wenn Sie dazu Fragen haben, melden Sie sich
mit einer konkreten Frage.

Wie und warum macht die Welle das? Das wolltest du ja noch erklären.
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Re: Dualismus Quantenphysik

Beitragvon Skeptiker » Fr 27. Mär 2026, 19:14

hmpf hat geschrieben:Ich habe nicht behauptet, dass Spektrometer, Polarisatoren oder UKW-Antennen nur durch
elektromagnetische Wellen zu erklären seien:

Vorhin klang das noch anders.
hmpf hat geschrieben:sondern nur durch die
Wechselwirkung von elektromagnetischen Wellen mit dem Material des Strahlteilers erklären.
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Frau Holle » Fr 27. Mär 2026, 19:15

Peter Knoepfheinz hat geschrieben:Wie“ und „warum“ etwas passiert, kann man immer nur bis zu einer bestimmten Tiefe beantworten.
Je weiter man fragt, desto deutlicher wird: Irgendwann endet jede Erklärung – oder sie wird zirkulär.

Beispiel:

Wie kann ein Fußball fliegen?
– Weil ihn jemand tritt.
Für viele reicht das.

Nicht tief genug!
– Weil er Impuls bekommt.
– Nicht tief genug!
– Weil Atome Kräfte übertragen.
– Nicht tief genug!
– Weil Protonen aus Quarks bestehen…

Man kann das beliebig weit treiben, aber man kommt immer an einen Punkt, an dem wir nicht mehr erklären können, „wie“ oder „warum“ etwas passiert.

Dasselbe gilt für die großen Fragen:
- Warum gibt es das Universum?
- Warum gab es die Ursache der Ursache der Ursache…?

Entweder man landet in einer unendlichen Kette, oder in einem Zirkel. Beides beantwortet die Frage nicht wirklich. Deshalb ist es sinnvoller, mit Modellen zu arbeiten statt mit ultimativen „Warum“-Erklärungen.
Ein gutes Modell beschreibt Phänomene, macht Vorhersagen, ist berechenbar und ermöglicht Technik, Materialien, Anwendungen.
Und wenn ein Modell an Grenzen stößt, ersetzt man es durch ein besseres – aber immer so, dass das neue Modell das alte als Spezialfall enthält.
Das ist produktive Wissenschaft.
Alles andere führt in endlose, unentscheidbare Metaphysik.

FULL ACK, wie der Informatiker sagt.

Hier im Forum meinen einige, die Wissenschaft müsste alles bis ins hinterletze Detail leicht verständlich als absolute Wahrheit erklären können, in drei, vier Sätzen. Weil das niemand seriös kann, wird der Stand der Wissenschaft als Blödsinn abgetan oder gar als Lüge, und man stellt einfach selber ein paar an den Haaren herbeigezogene Erklärungen in wenigen Sätzen als absolute Wahrheit hin.

Offenbar gibt es Leute, die es nicht ertragen können, dass niemand die absolute Wahrheit kennt und das, was bekannt ist, nicht mehr einfach zu verstehen und zu überblicken ist. Naja, das sieht man ja auch daran, dass es in jeder Gesellschaft etwas wie Glaube und Religion gibt. Der Mensch kann wohl Ungewissheit nur schwer ertragen. So erfindet er einen Gott oder gleich mehrere und eine Schöpfungsgeschichte etc., wo dann alles mehr oder weniger leicht verständlich ist, und alles wird "galaktisch gut" ;).
 
Zuletzt geändert von Frau Holle am Fr 27. Mär 2026, 23:54, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Dualismus Quantenphysik

Beitragvon Rudi Knoth » Fr 27. Mär 2026, 19:24

Frau Holle hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:... @hmpf: Natürlich beschreibt die QM "nur" was passiert, und nicht im Detail wie. ...

Genau das ist aber Aufgabe der Physik.
Die physikalische Funktion von optischen Spektrometern, Polarisatoren und UKW-Antennen lässt sich
physikalisch vollständig mit dem Welle-Teilchen-Dualismus erklären - mit der Quantenphysik nicht.

Weil da Wellen im Spiel sind? Anscheinend kapierst du nicht, dass auch in der QM Wellen im Spiel sind. Ohne Wellen geht's eh nicht.
Und überhaupt... wenn man beliebig tief ins Detail geht und beschreiben will was da auf atomarer und subatomarer Ebene passiert bei deinem Stahlteiler etc., dann geht das auch nicht mehr ohne die QM. Also was soll's?
 


Nun bei Licht reicht einfach die Unterscheidung, ob die halbdurchlässig spiegelnde Schicht Metall oder ein dielektrisches Material ist. Dafür bräuchte man keine QM. Wenn man wissen will, warum dies so ist, aber schon. Für die Wahrscheinlichkeit der Registrierung eines Photon ist es für mich einfacher im Sinne einer EM-Welle zu denken.

Gruß
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Re: Dualismus Quantenphysik

Beitragvon Frau Holle » Fr 27. Mär 2026, 19:39

hmpf hat geschrieben:
Skeptiker hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:wüssten Sie, was elektromagnetische Wellen mit der strahlteilenden
Schicht des Strahlteilers machen, um das Reflektionsvermögen der Schicht zwischen 0 und 100 % zu variieren.

Wie und warum macht die Welle das?

Sie haben behauptet, die Quantenphysik würde das beantworten können.
Im Internet gibt es jedoch genügend Erklärungen. Wenn Sie dazu Fragen haben, melden Sie sich
mit einer konkreten Frage.

Da hätte ich schon mal eine konkrete Frage, mal grundsätzlich zur Reflektion an einem Spiegel.

Also: Licht trifft auf einen Spiegel und wird reflektiert. Wie geschieht das im Detail auf atomarer Ebene? Es muss ja irgend eine WW mit dem Spiegelmaterial geben. Sind da Photonen beteiligt (Teilchen)? Werden sie womöglich vernichtet und neu emittiert oder kommt nur ihre Welleneigenschaft zum Tragen? Erzähl mal.
 
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Re: Dualismus Quantenphysik

Beitragvon Frau Holle » Fr 27. Mär 2026, 19:40

hmpf hat geschrieben:Was denn für Wellen – etwa Orgasmuswellen?

Ja was denn sonst?
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Re: Dualismus Quantenphysik

Beitragvon Skeptiker » Fr 27. Mär 2026, 19:53

hmpf hat geschrieben:Mit Wahrscheinlichkeiten lässt sich jedoch kein Strahlteiler, Polarisator oder eine UKW-Antenne erklären.

Hab ich ja getan. Bis jetzt kannst es nicht widerlegen.
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Re: Dualismus Quantenphysik

Beitragvon Frau Holle » Fr 27. Mär 2026, 20:04

hmpf hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:... Also: Licht trifft auf einen Spiegel und wird reflektiert. Wie geschieht das im Detail auf atomarer Ebene? ...

Es geht hier nicht um 100 % Spiegel, sondern um z.B. Strahlteiler in einem Interferometer.
Haben Sie das noch nicht mitbekommen?

Hier geht es um so einiges, z.B. um deine Behauptung, man könne dein FTIR-Interferometer "vollständig" mit EM-Wellen erklären. Sind da etwa keine Spiegel verbaut? Ein Spiegel ist ja so ziemlich das einfachste Bauteil bei dem Ding.

Du kannst also nicht mal den Spiegel "vollständig" mit EM-Wellen erklären, vom ganzen Spektrometer gar nicht zu reden.

Die anderen Fragen kannst du auch nicht mit deinen EM-Wellen beantworten:
Frau Holle hat geschrieben:
Wieso trifft ein Photon gerade dort auf den Schirm, wo es eben auftritt? Wie kommt es überhaupt dazu, dass seine Energie unterwegs scheinbar in einer Welle steckt, also nicht lokalisiert wie bei seiner Entstehung, dass die Welle dann scheinbar durch den Doppelspalt geht um schließlich auf wundersame Weise komplett scharf lokalisiert irgendwo am Schirm zu wirken?

Nichts als Ausflüchte kommen von dir, wenn man Fragen stellt, aber konkret fragen soll man ja... also was ist?

Die QM beantwortet diese Fragen.
 
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Re: Dualismus Quantenphysik

Beitragvon Skeptiker » Fr 27. Mär 2026, 20:09

hmpf hat geschrieben:Sie haben nur bewiesen, dass Sie nichts von dem verstehen, was Sie kopieren.

Wenn ich es nicht verstehe könntest du es ja widerlegen. Nzr zu, trau dich.
Zuletzt geändert von Skeptiker am Fr 27. Mär 2026, 20:13, insgesamt 1-mal geändert.
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