Doppelspalt-Experiment

Hier werden diverse Partikelmodelle diskutiert

Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Kurt » So 29. Mär 2026, 22:18

Frau Holle hat geschrieben:
Als Einstiegshilfe folgende Fragen:

[b]1. Was trifft da (ganz ohne Hindernis) einzeln auf den Schirm, wenn es keine Quanten sind?


Ich gehe mal davon aus das du von Teilchen, z.B Elektronen, redest die eine Quelle einzeln auf eine Fläche schiesst.

Frau Holle hat geschrieben:2. Warum sind einzelne Auftreffpunkte scheinbar zufällig verteilt, obwohl die Quelle sehr präzise immer gleich "schießt"?


Diese Quelle gibt es nicht.
Die geschossenen Teilchen gehorchen den gleichen Gesetzten/Umständen wie die Teilchen auch die z.B. durch einen Einzelspalt geschossen werden und dann ein scheinbares Überlagerungsmuster zeigen, was aber kein Überlagerungsmuster ist.

Frau Holle hat geschrieben:3. Warum sind sie auch nach einem Hindernis mit einem Spalt in einem breiten Streifen scheinbar zufällig verteilt, obwohl die Quelle sehr präzise immer gleich "schießt"?

Wie oberhalb, diese Quelle gibt es nicht.

Frau Holle hat geschrieben:4. Warum sind sie nach einem Hindernis mit zwei Spalten nur einzeln scheinbar zufällig verteilt, in Summe aber in mehr als zwei Streifen angeordnet, obwohl es nur zwei Spalte gibt?

Das ist zu klären.

Frau Holle hat geschrieben:5. Warum sind diese Streifen immer genau so verteilt, wie man es von der Interferenz einer Welle kennt?

Sind sie nicht.

Frau Holle hat geschrieben:Vermutlich kannst du keine der Fragen beantworten. Oder es kommt nur was wie "es gibt keinen Doppelspalt".
Das kennt man ja von dir. :lol:
 

Vermutlich musst du schon im Voraus Meinungsbildung betreiben, deine Unsicherheit zu verdecken versuchen.
Also klaro, als erstes zeigst du mir ein Gerät das in der Lage ist Teilchen immer 100% gleich zu verschiessen.

Kurt

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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon hmpf » So 29. Mär 2026, 22:54

Zum Thema Doppelspalt:
hmpf hat geschrieben:Für diejenigen die noch Zweifel an der Realität des Welle-Teilchen-Dualismus haben:
hmpf hat geschrieben:Einfach mal nach „doppelspalt ccd sensor“ googlen. Googles KI sagt dann:
Die Verwendung eines CCD-Sensors (Charge-Coupled Device) zur Aufnahme des Interferenzmusters eines
Doppelspalts ist ein klassisches Experiment in der Experimentalphysik, um den Wellen-Teilchen-Dualismus zu demonstrieren.

Und:
Bei extrem geringer Intensität (Einzelphotonen-Niveau) zeigt sich zunächst ein stochastisches Bild (Körnigkeit).
Bei Langzeitbelichtung bildet sich das Interferenzmuster heraus, was den Welle-Teilchen-Dualismus veranschaulicht.

Am Doppelspalt verhält sich das Licht wie eine elektromagnetische Welle und am CCD-Sensor, der ja aus z.B.
440.000 Einzelsensoren besteht, wie ein Photon, das nur jeweils von einem der 440.000 Sensoren registriert wird.
Wer jetzt noch am Welle-Teilchen-Dualismus zweifelt, kann nur ein Fanatiker sein.

hmpf hat geschrieben:...
Licht verhält sich bei der Absorption in Materie und der Emission aus Materie wie ein Teilchen bzw. wie ein
winzig kleines Energiepaket.
Bei der Reflektion oder Streuung an Materie verhält es sich wie eine elektromagnetische Welle.
Das ist der seit über 100 Jahren bekannte und täglich millionenfach in Laborspektrometern
bewiesene Welle-Teilchen-Dualismus.
hmpf
 
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Frau Holle » So 29. Mär 2026, 23:07

Kurt hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:
Als Einstiegshilfe folgende Fragen:

[b]1. Was trifft da (ganz ohne Hindernis) einzeln auf den Schirm, wenn es keine Quanten sind?


Ich gehe mal davon aus das du von Teilchen, z.B Elektronen, redest die eine Quelle einzeln auf eine Fläche schiesst.

Ja, zum Beispiel. Es können auch ganz Atome oder C60-"Fussbälle" sein, oder so stark gefiltertes Laserlicht, dass nur selten irgendwo eine Wechselwirkung am Schirm entsteht, einzeln nacheinander abzählbar, eben das, was man Photonen nennt.

Kurt hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:2. Warum sind einzelne Auftreffpunkte scheinbar zufällig verteilt, obwohl die Quelle sehr präzise immer gleich "schießt"?

Diese Quelle gibt es nicht.

Doch. Technisch ist man längst so weit. Es sollte nur ein kleiner Bereich getroffen werden, wie das Schwarze einer Zielscheibe. Aber so ist es nicht. Es gibt große Abweichungen.

Kurt hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:4. Warum sind sie nach einem Hindernis mit zwei Spalten nur einzeln scheinbar zufällig verteilt, in Summe aber in mehr als zwei Streifen angeordnet, obwohl es nur zwei Spalte gibt?

Das ist zu klären.

Genau. Es ist mit den bekannten Naturgesetzen für klassische Teilchen schlicht unmöglich. So kann es niemand erklären. Du natürlich auch nicht.

Kurt hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:5. Warum sind diese Streifen immer genau so verteilt, wie man es von der Interferenz einer Welle kennt?

Sind sie nicht.

Doch. Man kann es vorher für Wellen berechnen und nachher ausmessen, passt.

Kurt hat geschrieben:Also klaro, als erstes zeigst du mir ein Gerät das in der Lage ist Teilchen immer 100% gleich zu verschiessen.

100% ist übertrieben, aber ein hoher Prozentsatz wird erreicht.

War ja klar, dass du nicht ohne deine Standard-Ausflucht "gibt's nicht" auskommst.
Damit wäre das auch schon vom Tisch. Du kannst die Ergebnisse vom einfachen Doppelspalt-Experiment nicht erklären.

Mit Quanten geht das.
 
Frau Holle
 
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon bumbumpeng » So 29. Mär 2026, 23:48

Frau Holle hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Dumm halt das diese Märchenweltbehauptung nicht zutrifft.
Besonders dumm halt, dass du nichts als solche Behauptungen hast.

Wenn du mehr hast, dann erkläre doch mal die Ergebnisse vom Doppelspalt-Experiment.

Es kann definitiv keinen DUALISMUS geben.
Dualismus ist Schwachsinn.
Die Physik ordnet eindeutig zu. Scharlatane und Spinner haben einen angeblichen Dualismus erfunden.
In der Physik kann gar nichts dual sein mit völlig anderer Zuordnung. Es gibt ein entweder - oder.

Doppelspalt beweist eindeutig, dass es sich um Energie in Form von Schwingungen handelt.

Warum STRAHLTEILUNG? Das muss doch einen Grund haben? Wie willst du angebliche Photonen teilen?
Das eine winzige "Energiebündelchen" schwingt in die eine Richtung und das nächste in eine ganz andere. Damit funktioniert keine Auslöschung.
Man braucht absolute Übereinstimmung und daher geht es nur mit Strahlteilung der Schwingungen.
Mit Teilchen funktioniert das nicht.
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon hmpf » Mo 30. Mär 2026, 05:33

Frau Holle hat geschrieben:... Mit Quanten geht das.

Die „bestehen“ aus dem Hirngespinst „Wahrscheinlichkeitsamplituden“.
Reales Licht besteht aber aus elektromagnetischen Wellen.
Bei großen Wellenlängen (Radiowellen) kann man die elektrische Spannung direkt messen.
Wie könnten optische Polarisatoren wirken, wenn Licht nicht aus elektromagnetischen Wellen bestehen würde?
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Re: Wahrscheinlichkeit

Beitragvon Skeptiker » Mo 30. Mär 2026, 07:53

hmpf hat geschrieben:Aha, Photonen bestehen also aus 2 halben Photonen!
So etwas behaupten nur Fanatiker.

Bis jetzt behauptest nur du das, egal. :lol:
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Re: Wahrscheinlichkeit

Beitragvon hmpf » Mo 30. Mär 2026, 08:16

Skeptiker hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:Aha, Photonen bestehen also aus 2 halben Photonen!
So etwas behaupten nur Fanatiker.

Bis jetzt behauptest nur du das, egal.

Sie lügen wie immer.
Ich habe das nicht behauptet, sondern aus einem anderen Beitrag ironisch „geschlossen“.

Sie müssen schrecklich einsam sein, hier immer wieder durch lügen eine Reaktion zu provozieren.
Was macht Sie so geil darauf, sich hier immer wieder selbst als naturwissenschaftlicher Analphabet zu beweisen?
Zu einem naturwissenschaftlichen Thema können Sie nichts Konstruktives beitragen.
Selbstachtung haben Sie offensichtlich genauso viel, wie Ahnung von Physik!

Das Blöde an den Blöden ist, dass sie zu blöd sind, zu erkennen, wie blöd sie sind.
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Kurt » Mo 30. Mär 2026, 09:04

Frau Holle hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Als Einstiegshilfe folgende Fragen:

[b]1. Was trifft da (ganz ohne Hindernis) einzeln auf den Schirm, wenn es keine Quanten sind?


Ich gehe mal davon aus das du von Teilchen, z.B Elektronen, redest die eine Quelle einzeln auf eine Fläche schiesst.

Frau Holle hat geschrieben:Ja, zum Beispiel. Es können auch ganz Atome oder C60-"Fussbälle" sein, oder so stark gefiltertes Laserlicht


Was denn nun? Teilchen oder Licht?

Frau Holle hat geschrieben:2. Warum sind einzelne Auftreffpunkte scheinbar zufällig verteilt, obwohl die Quelle sehr präzise immer gleich "schießt"?

Kurt hat geschrieben:Diese Quelle gibt es nicht.

Frau Holle hat geschrieben:Doch. Technisch ist man längst so weit. Es sollte nur ein kleiner Bereich getroffen werden


Sollte, ist aber nicht.
Diese Wunderkanone die einzelne Elektronen immer gleich verschiesst musst du schon vorzeigen, die gibt es nämlich nicht.
Der Weg der Teilchen im/innerhalb Schussgerät ist selbstverständlich den gleichen Gesetzmässigkeiten unterworfen wie sie auch am Spalt und auf dem Weg dahin, vorhanden sind.

Frau Holle hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:4. Warum sind sie nach einem Hindernis mit zwei Spalten nur einzeln scheinbar zufällig verteilt, in Summe aber in mehr als zwei Streifen angeordnet, obwohl es nur zwei Spalte gibt?

Das ist zu klären.

Genau. Es ist mit den bekannten Naturgesetzen für klassische Teilchen schlicht unmöglich. So kann es niemand erklären. Du natürlich auch nicht.

Du solltst deine Wünsche nicht so voreilig nach oben rücken.
Warts ab.

Hier liegen zweimal die gleichen Umstände vor.
a) Der Weg der Teilchen bei und innerhalb im Bereich der Erzeugerkanone
b) Der Weg des Teilchens im Bereich des Spaltes.
Es wird angenommen das zwischen Kanone und Spalt, sowie zwischen Spalt und Auftrittsfläche sich keine (wirksame/einwirkende) Materie befindet.
Ausserdem wird angenommen/vorausgesetzt das keine Beeinflussung der Teilchen durch irgendwelche magnetischen bzw. anderweitigen Einwirkungen stattfindet.

Kurt

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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon hmpf » Mo 30. Mär 2026, 09:31

Zum Thema Doppelspalt:
hmpf hat geschrieben:Für diejenigen die noch Zweifel an der Realität des Welle-Teilchen-Dualismus haben:
hmpf hat geschrieben:Einfach mal nach „doppelspalt ccd sensor“ googlen. Googles KI sagt dann:
Die Verwendung eines CCD-Sensors (Charge-Coupled Device) zur Aufnahme des Interferenzmusters eines
Doppelspalts ist ein klassisches Experiment in der Experimentalphysik, um den Wellen-Teilchen-Dualismus zu demonstrieren.

Und:
Bei extrem geringer Intensität (Einzelphotonen-Niveau) zeigt sich zunächst ein stochastisches Bild (Körnigkeit).
Bei Langzeitbelichtung bildet sich das Interferenzmuster heraus, was den Welle-Teilchen-Dualismus veranschaulicht.

Am Doppelspalt verhält sich das Licht wie eine elektromagnetische Welle und am CCD-Sensor, der ja aus z.B.
440.000 Einzelsensoren besteht, wie ein Photon, das nur jeweils von einem der 440.000 Sensoren registriert wird.
Wer jetzt noch am Welle-Teilchen-Dualismus zweifelt, kann nur ein Fanatiker sein.

hmpf hat geschrieben:...
Licht verhält sich bei der Absorption in Materie und der Emission aus Materie wie ein Teilchen bzw. wie ein
winzig kleines Energiepaket.
Bei der Reflektion oder Streuung an Materie verhält es sich wie eine elektromagnetische Welle.
Das ist der seit über 100 Jahren bekannte und täglich millionenfach in Laborspektrometern
bewiesene Welle-Teilchen-Dualismus.
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Re: Wahrscheinlichkeit

Beitragvon Skeptiker » Mo 30. Mär 2026, 09:56

hmpf hat geschrieben:Ich habe das nicht behauptet, sondern aus einem anderen Beitrag ironisch „geschlossen“.

Sag ich ja, es kommt von dir. Liegt wohl daran das du die QED nicht kapierst, ist aber nicht schlimm.
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