Doppelspalt-Experiment

Hier werden diverse Partikelmodelle diskutiert

Re: Teilchen mit Frequenz

Beitragvon Frau Holle » Di 13. Jan 2026, 09:55

rmw hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Nachgewiesen ist, dass Photonen durch starke E-Felder in Elektronen und Positronen zerlegt werden.

Was auch wieder zeigt dass es sich sehr gut um Teilchen mit einer Frequenz handeln kann und mit großer Wahrscheinlichkeit handelt es sich auch darum.

Photonen sind Teilchen, sog. Elementarteilchen mit der Energie h*f, wobei f die Frequenz ist.

Das aber nur bei ihrer Entstehung und Vernichtung. Da sie keine Ruhemasse haben, bewegen sie sich nicht wie klassische Teilchen auf bestimmten Bahnen durch die Gegend. Das beweist der Doppelspalt: Man kann nicht feststellen, ob ein Photon durch den einen oder anderen Spalt "gegangen" ist.

Daraus folgt: Es ist überhaupt nicht als Teilchen durchgegangen, sondern als Welle mit der Frequenz f, was die beobachtete Interferenz hinter dem Doppelspalt erklärt. Klassische Teilchen mit Ruhemasse könnten kein solches Muster erzeugen. Es sei denn, sie gehen ebenfalls als Welle durch den Spalt, was sie auch tun, erwiesen z.B. mit Elektronen, ganzen Atomen und Molekülen.

Die einzeilige Behauptung, dass Photonen "zerfallen" zeigt gar nichts.
 
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Lagrange » Di 13. Jan 2026, 10:49

Ein Photon zerfällt im elektrischen Feld, weil Positron und Elektron in entgegengesetzte Richtungen beschleunigt werden. Mehr als eine Zeile braucht man da nicht. Photonen mit einer Energie von 1,2MeV sind schon an der Grenze, wo sie leicht voneinander zu trennen sind. Dazu reicht das Feld eines Atomkerns (z.B. von Blei).

Das Photon schwingt nicht alleine, sondern auch die Umgebung. Deswegen gibt es ein Interferenzmuster mit einzelnen Photonen beim Doppelspalt.
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Re: Teilchen mit Frequenz

Beitragvon rmw » Di 13. Jan 2026, 13:12

Frau Holle hat geschrieben:Photonen sind Teilchen, sog. Elementarteilchen mit der Energie h*f, wobei f die Frequenz ist.

Das aber nur bei ihrer Entstehung und Vernichtung. Da sie keine Ruhemasse haben, bewegen sie sich nicht wie klassische Teilchen auf bestimmten Bahnen durch die Gegend. Das beweist der Doppelspalt: Man kann nicht feststellen, ob ein Photon durch den einen oder anderen Spalt "gegangen" ist.

Wer kann schon sagen dass das Licht keine "Ruhemasse" hat. Das ist ja nur deswegen so definiert um mit der völlig hypothetischen RT übereinzustimmen.

Was die Versuche mit der Polarisation am Doppelspalt zeigen ist ja nur dass sich um 90 Grad zueinander polarisiertes Licht nicht überlagert. Das ist aber auch das einzige was man daraus schließen kann.
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Re: Teilchen mit Frequenz

Beitragvon Rudi Knoth » Di 13. Jan 2026, 18:03

rmw hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:Photonen sind Teilchen, sog. Elementarteilchen mit der Energie h*f, wobei f die Frequenz ist.

Das aber nur bei ihrer Entstehung und Vernichtung. Da sie keine Ruhemasse haben, bewegen sie sich nicht wie klassische Teilchen auf bestimmten Bahnen durch die Gegend. Das beweist der Doppelspalt: Man kann nicht feststellen, ob ein Photon durch den einen oder anderen Spalt "gegangen" ist.

Wer kann schon sagen dass das Licht keine "Ruhemasse" hat. Das ist ja nur deswegen so definiert um mit der völlig hypothetischen RT übereinzustimmen.

Was die Versuche mit der Polarisation am Doppelspalt zeigen ist ja nur dass sich um 90 Grad zueinander polarisiertes Licht nicht überlagert. Das ist aber auch das einzige was man daraus schließen kann.


Nun Wellen kann man keine Masse zuschreiben. Nur falls man Teilchen für das Licht annimmt, folgt aus der RT, daß es keine Ruhemasse hat.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Lagrange » Di 13. Jan 2026, 18:18

Rudi Knoth hat geschrieben:...

Nun Wellen kann man keine Masse zuschreiben...

Hat Wasserwelle eine Masse? Oder Schallwelle? Genauso ist es mit Licht.
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Rudi Knoth » Di 13. Jan 2026, 18:27

Lagrange hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:...

Nun Wellen kann man keine Masse zuschreiben...

Hat Wasserwelle eine Masse? Oder Schallwelle? Genauso ist es mit Licht.


Nun es wird in beiden Beispielen keine Masse von der Quelle zum Empfänger bewegt. Aber es wird in beiden Fällen Massen der Trägersubstanz bewegt, die aber nach einer Periode sich an derselben Stelle befindet. Also kein Massentransport von der Quelle zu dem Empfänger.

Gruß
Rudi Knoth
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Welle Masse

Beitragvon rmw » Di 13. Jan 2026, 19:56

Rudi Knoth hat geschrieben:Nun Wellen kann man keine Masse zuschreiben.

Dort wo eine Schallwelle ist dort sind die Luftmoleküle dichter, dort ist auch mehr Masse.
Man kann das also nicht so ganz sagen dass eine Welle keine Masse bedeutet.
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Welle Masse

Beitragvon rmw » Di 13. Jan 2026, 20:01

Rudi Knoth hat geschrieben:Nun es wird in beiden Beispielen keine Masse von der Quelle zum Empfänger bewegt. Aber es wird in beiden Fällen Massen der Trägersubstanz bewegt, die aber nach einer Periode sich an derselben Stelle befindet. Also kein Massentransport von der Quelle zu dem Empfänger.

Dort wo die Welle ist, also größere Dichte der Luftmoleküle, dort ist auch mehr Masse.
Nur dass sich die Welle bald verläuft und sich das ganze wieder ausgleicht.

Bei einem Tsunami zeigt sich das leider noch deutlicher.
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Kurt » Di 13. Jan 2026, 21:22

Rudi Knoth hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:...

Nun Wellen kann man keine Masse zuschreiben...

Hat Wasserwelle eine Masse? Oder Schallwelle? Genauso ist es mit Licht.


Nun es wird in beiden Beispielen keine Masse von der Quelle zum Empfänger bewegt. Aber es wird in beiden Fällen Massen der Trägersubstanz bewegt, die aber nach einer Periode sich an derselben Stelle befindet. Also kein Massentransport von der Quelle zu dem Empfänger.


Hier eine Schöne Animation.

Haken bei:
Zeitlupe
Harmonisch
Stellen
Ruhelagen
Gitter

Da ist Licht und Schall im Medium gut dargestellt.
Selbstverständlich gilt die untere Hälfte, die braunen Bällchen.


Kurt

.
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Lagrange » Di 13. Jan 2026, 22:46

Rudi Knoth hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:...

Nun Wellen kann man keine Masse zuschreiben...

Hat Wasserwelle eine Masse? Oder Schallwelle? Genauso ist es mit Licht.


Nun es wird in beiden Beispielen keine Masse von der Quelle zum Empfänger bewegt. Aber es wird in beiden Fällen Massen der Trägersubstanz bewegt, die aber nach einer Periode sich an derselben Stelle befindet. Also kein Massentransport von der Quelle zu dem Empfänger.

Gruß
Rudi Knoth

Wellen transportieren Energie.
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