Doppelspalt-Experiment

Hier werden diverse Partikelmodelle diskutiert

Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Rudi Knoth » Mi 14. Jan 2026, 08:22

Lagrange hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Hat Wasserwelle eine Masse? Oder Schallwelle? Genauso ist es mit Licht.


Nun es wird in beiden Beispielen keine Masse von der Quelle zum Empfänger bewegt. Aber es wird in beiden Fällen Massen der Trägersubstanz bewegt, die aber nach einer Periode sich an derselben Stelle befindet. Also kein Massentransport von der Quelle zu dem Empfänger.

Gruß
Rudi Knoth

Wellen transportieren Energie.


Aber kein Materie, wie ich schon oben schrieb.

Gruß
Rudi Knoth
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Luftschall

Beitragvon rmw » Mi 14. Jan 2026, 08:35

Kurt hat geschrieben:Hier eine Schöne Animation.

Da ist Licht und Schall im Medium gut dargestellt.
Selbstverständlich gilt die untere Hälfte, die braunen Bällchen.

So ungefähr so dürfte es sich schon verhalten.
Nur dass eine Schallwelle gegen eine Wand oder sonst einen Gegenstand läuft und sich dort zerstreut.
Überhaupt wird der Schall bald unschärfer, etwa so wie auch eine Wasserwelle sich bald verläuft.

Das ist beim Licht nicht zu beobachten, Licht hält seine Frequenz exakt bei.
Über sehr weite Strecken kommt es zu einer Verschiebung der Frequenz deren Ursache in Wirklichkeit nicht bekannt ist.
rmw
 
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Masse und Geschwindigkeit

Beitragvon rmw » Mi 14. Jan 2026, 08:37

Lagrange hat geschrieben:Wellen transportieren Energie.

Und Energie besteht aus Masse und Geschwindigkeit.
rmw
 
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Re: Luftschall

Beitragvon Kurt » Mi 14. Jan 2026, 08:51

rmw hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Hier eine Schöne Animation.

Da ist Licht und Schall im Medium gut dargestellt.
Selbstverständlich gilt die untere Hälfte, die braunen Bällchen.

So ungefähr so dürfte es sich schon verhalten.

Anders kann es sich nicht verhalten.

rmw hat geschrieben:Nur dass eine Schallwelle gegen eine Wand oder sonst einen Gegenstand läuft und sich dort zerstreut.

Was soll sich denn da zerstreuen?

rmw hat geschrieben:Überhaupt wird der Schall bald unschärfer, etwa so wie auch eine Wasserwelle sich bald verläuft.


Von welcher Wasserwelle redest du? Welle im Medium, oder Oberflächenwelle?

rmw hat geschrieben:Das ist beim Licht nicht zu beobachten, Licht hält seine Frequenz exakt bei.
Über sehr weite Strecken kommt es zu einer Verschiebung der Frequenz deren Ursache in Wirklichkeit nicht bekannt ist.


Es kommt weder bei Schall noch bei Licht zu einer Frequenzänderung, das ist physikalisch unmöglich.

Kurt

.
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Re: Masse und Geschwindigkeit

Beitragvon Rudi Knoth » Mi 14. Jan 2026, 10:53

rmw hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Wellen transportieren Energie.

Und Energie besteht aus Masse und Geschwindigkeit.


Dann sind wir bei der Formel von Einstein E=m*c**2.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Lagrange » Mi 14. Jan 2026, 13:03

Rudi Knoth hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Wellen transportieren Energie.

Und Energie besteht aus Masse und Geschwindigkeit.


Dann sind wir bei der Formel von Einstein E=m*c**2.

Gruß
Rudi Knoth

Daraus folgt, dass ein Photon aus zwei Teilchen besteht, so dass die Energie des Photons
E=mc^2/2 (kinetische Energie) + hf/2 (Schwingungsenergie) = mc^2 = hf ist.
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Welllen

Beitragvon rmw » Mi 14. Jan 2026, 13:07

Kurt hat geschrieben:Hier eine Schöne Animation.

Da ist Licht und Schall im Medium gut dargestellt.
Selbstverständlich gilt die untere Hälfte, die braunen Bällchen.

rmw hat geschrieben:So ungefähr so dürfte es sich schon verhalten.

Kurt hat geschrieben:Anders kann es sich nicht verhalten.

Na ja, Luftschall breitet sich tricherförmig bis kreisförmig aus und wird dementsprechend immer schwächer, bis nichts mehr übrig ist.

Kurt hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:Nur dass eine Schallwelle gegen eine Wand oder sonst einen Gegenstand läuft und sich dort zerstreut.

Was soll sich denn da zerstreuen?

Die kreisförmig auftreffende Wellenfront wird nicht gleichzeitig reflektiert und zerstreut sich dann.

Kurt hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:Überhaupt wird der Schall bald unschärfer, etwa so wie auch eine Wasserwelle sich bald verläuft.

Von welcher Wasserwelle redest du? Welle im Medium, oder Oberflächenwelle?

Alle Wellen verlaufen sich schließlich. Und vom Luftschall versteht man immer weniger je weiter man entfernt ist. Es wird genau so zunehmend verschwommen wie in den schönen Bildchen von Wasserwellen.

Kurt hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:Das ist beim Licht nicht zu beobachten, Licht hält seine Frequenz exakt bei.
Über sehr weite Strecken kommt es zu einer Verschiebung der Frequenz deren Ursache in Wirklichkeit nicht bekannt ist.

Es kommt weder bei Schall noch bei Licht zu einer Frequenzänderung, das ist physikalisch unmöglich.

Licht bleibt tatsächlich über beliebig lange Strecken erhalten, aber es wird immer "dünner". Licht verhält sich so wie wenn in größerer Entfernung immer weniger Teilchen eintreffen, aber mit exakter Frequenz.
Das ist ein völlig anderes Verhalten als bei Schallwellen oder Wasserwellen.
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Re: Masse und Geschwindigkeit

Beitragvon rmw » Mi 14. Jan 2026, 13:11

Rudi Knoth hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:Und Energie besteht aus Masse und Geschwindigkeit.

Dann sind wir bei der Formel von Einstein E=m*c**2.

Ja, Masse und Geschwindigkeit eben, in einem ganz wörtlichen Sinne.
Masse der Photonen und deren Geschwindigkeit und die Energie ihrer Frequenz.

Ein Ball den man wirft und der sich um eine Achse dreht hat auch kinetische Energie und Rotationsenergie.
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Re: Doppelspalt-Experiment

Beitragvon Rudi Knoth » Mi 14. Jan 2026, 13:22

Lagrange hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:[quote="rmw"
Und Energie besteht aus Masse und Geschwindigkeit.


Dann sind wir bei der Formel von Einstein E=m*c**2.

Gruß
Rudi Knoth

Daraus folgt, dass ein Photon aus zwei Teilchen besteht, so dass die Energie des Photons
E=mc^2/2 (kinetische Energie) + hf/2 (Schwingungsenergie) = mc^2 = hf ist.[/quote]


Nur daß diese Formel aus elektrodynamischen Gesetzen vor Einstein hergeleitet wurde. Darin wurden Kräfte und Energien berechnet, die eine eingeschlossene EM-Welle bei Beschleunigung braucht. Genaugenommen war diese Formel m= E/c**. Auch in der relativistischen Energiegleichung ist das Photon ein "Sonderfall, daß keine Ruhemasse vorhanden ist und die kinetische Energie alleine aus dem Impuls des Teilchen besteht.

Gruß
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Re: Masse und Geschwindigkeit

Beitragvon Rudi Knoth » Mi 14. Jan 2026, 13:26

rmw hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:Und Energie besteht aus Masse und Geschwindigkeit.

Dann sind wir bei der Formel von Einstein E=m*c**2.

Ja, Masse und Geschwindigkeit eben, in einem ganz wörtlichen Sinne.
Masse der Photonen und deren Geschwindigkeit und die Energie ihrer Frequenz.

Ein Ball den man wirft und der sich um eine Achse dreht hat auch kinetische Energie und Rotationsenergie.


Nur daß man da keine Teilchen braucht. Auch reine elektromagnetische Strahlung verhält sich bei Beschleunigung so, als ob sie Masse hat. Das wurde vor Einstein berechnet.

Gruß
Rudi Knoth
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