Bewegte Uhren

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Bewegte Uhren

Beitragvon Jan » Sa 11. Jun 2016, 16:24

Ernst hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:Dabei ist die Relativitätstheorie aus praktischen Beobachtungen entstanden

Das ist Unsinn. Die SRT entstand einzig und allein aus dem Postulat der invarianz der LG; fehlgeschlossen aus den Maxwellgleichungen.
Seit wann sind ein Postulat und dessen mathematischen Folgerungen Beobachtungen?

Die ganze SRT ist deshalb weiter nichts als eine mathematische Konstruktion, gegründet auf eine willkürliche Annahme.

Und die Resultate sind dann unterschiedliche Zeiten, (was das schon sein soll ?), unterschiedliche Abmessungen, unterschiedliche Geometrien von Körpern und unterschiedliche Abläufe: je nachdem, wer das beobachtet und beschreibt.

Die Realität wird zur Subjektivität.

Ein einzigartiger Bluff, über dessen verbreitete Akzeptanz man nur den Kopf schütteln kann.
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Der Einschätzug kann man sich nur anschließen.

Bei der ART macht die Differenz von Rechenergebnis zur Realität im Universum 96 %.

Und mit der Vorhersage des Urknalls liegt man ohne die Inflationstheorie auch voll daneben.

Die Standardkerzen der Supernova 1a werden immer noch als Beweis für die Präzisionskosmologie herangezogen,

obwohl mittlerweile bekannt ist, das diese sich sehr unterschiedlich verhalten.

Durch die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit werden die Plasmaschichten, durch die das Licht durchmuss komplett ausgeblendet.

Obwohl das Medium Einfluß auf die Lichtgeschwindigkeit und die Rotverschiebung des Lichtes hat.

Die Mathematik der RT kann man nicht widerlegen, da sie als perfektes Werkzeug für die Theorie funktioniert, in der sie angewendet wird.

Ist abhängig von den Definitionen einer Theorie.
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Re: Bewegte Uhren

Beitragvon Ernst » Sa 11. Jun 2016, 16:31

JuRo hat geschrieben: Ist auch widersprüchlich, denn wenn man jetzt die Geschwindigkeit auf der X-Achse auf dem Hinweg mit V - v, angibt, stimmt die von Einstein gesehene Geschwindigkeit auf der Diagonalen nicht mehr. Sie setzt sich jetzt aus V auf der H-Achse von System k und aus V - v auf der X-Achse von System k. Gesehen wurde aber V auf der H-Achse und nur v auf der X-Achse. D.h. die Geschwindigkeiten des Lichtstrahls wurden von Einstein bei seinen Überlegungen unabhängig voneinander betrachtet.

Bei Behauptung der konstanten LG ist die Lichtuhr schon plausibel. Ich hate es ja gerade beschrieben. Zur Veranschaulichung:

http://www.relativity.li/de/epstein/lesen/b0_de/b2_de/

Bild

Aber wie gesagt; es ist nur ein mathematisches Konstrukt abseits der Realität.

Klassisch ist natürlich dt gleich dt' und auf der Diagonalen die LG>c. Die SRT macht aus ein und derselben Zeit willkürlich zwei unterschiedliche Zeiten. Psycho oder Esotherik.
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Re: Bewegte Uhren

Beitragvon Yukterez » Sa 11. Jun 2016, 18:31

Peter Knöpfheinz hat geschrieben:Vielen Dank für die Gleichungen, diese basieren jedoch - so wie ich es verstehe - auf der Diagonalen einer aufrechtstehenden Lichtuhr (so wie Mikesch es beschrieben hat). Warum ist aber genau diese Uhr einer anderen, beliebig im Raum gekippten Uhr, vorzuziehen? Oder könnten o.g. Gleichungen aus einer solchen beliebigen Uhr ebenfalls gewonnen werden?

Selbstverständlich, der Winkel ist dazu unerheblich; mit Pythagoras kriegst du immer das richtige Ergebnis, siehe http://www.physikerboard.de/ptopic,274700.html#274700 und http://yukterez.net/forum/viewtopic.php?p=171#p171

Peter Knöpfheinz hat geschrieben:Du schriebst "Erscheinen tun die Uhren wenn sie sich nähern schneller, aber gehen tun sie langsamer" - gilt dann folgender Satz auch? "Erscheinen tun die Uhren wenn sie sich entfernen langsamer, aber gehen tun sie schneller." Bitte nicht böse sein, aber ich möchte die Logik der SRT verstehen...

Nein, wie bereits gesagt:

Yukterez hat geschrieben:Die Zeitdilatation ist richtungsunabhängig

Mit den Formeln von Seite 2 ergibt sich mit v=c/2 für einen nähernder Beobachter eine Zeitverlangsamung von 0.866:1 und ein klassischer Doppler von 2:1, also empfängst du die Frequenz um den Faktor 0.866·2=1.7321 blauverschoben (schneller als der Sender sie in seinem System sendet = die Uhr in ihrem System tickt).

Entfernt sich der Sender hast du ebenfalls eine Zeitverlangsamung von 0.866:1 aber einen klassischen Doppler von 2:3, damit empfängst du das Signal um 0.866·2/3=0.57735 rotverschoben (langsamer als es gesendet wird).

Der eine Term sagt wie schnell die Uhren gehen, und der andere wie schnell man sie im Vergleich zu dem wie schnell sie gehen auch gehen sieht. Bei Newton gehen sie z.B. in jedem System gleich schnell, und trotzdem siehst du sie in jedem anders laufen. Bei Einstein gehen in sie zusätzlich auch noch wirklich langsamer, aber der Lichtlaufzeiteffekt kommt bei der Beobachtung eben auch noch dazu und der ist eben richtungsabhängig.

Informierend,

Bild
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Re: Bewegte Uhren

Beitragvon Ernst » Sa 11. Jun 2016, 18:52

Yukterez hat geschrieben:aber der Lichtlaufzeiteffekt kommt bei der Beobachtung eben auch noch dazu und der ist eben richtungsabhängig.

Der Effekt der Lichtlaufzeit ist in den Beziehungen der LT ausgeklammert.
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Ernst will auch etwas gesagt haben

Beitragvon Yukterez » Sa 11. Jun 2016, 18:54

Ernst hat geschrieben:Der Effekt der Lichtlaufzeit ist in den Beziehungen der LT ausgeklammert.

Im relativistischen Doppler ist er aber berücksichtigt, du Hirni. Kannst du alles auf Wikipedia nachlesen.

Bild, Bild
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Re: Bewegte Uhren

Beitragvon Ernst » Sa 11. Jun 2016, 18:57

Yukterez hat geschrieben:Der eine Term sagt wie schnell die Uhren gehen, und der andere wie schnell man sie im Vergleich zu dem wie schnell sie gehen auch gehen sieht.

Aha.Logisch. :lol:
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Re: Ernst will auch etwas gesagt haben

Beitragvon Ernst » Sa 11. Jun 2016, 19:00

Yukterez hat geschrieben:Im relativistischen Doppler ist er aber berücksichtigt,

Blödsinn.
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Ernst trollt mal wieder

Beitragvon Yukterez » Sa 11. Jun 2016, 19:02

Ernst hat geschrieben:Blödsinn.

Unschlagbares Argument. Nachdem das dann ja zum Glück geklärt wäre: was gibt's Neues von deiner expandierenden Raumzeit und Algols halben Umlaufzeiten, du Experte?

Bild, Bild
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Re: Ernst trollt mal wieder

Beitragvon Ernst » Sa 11. Jun 2016, 19:05

Yukterez hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:Blödsinn.

Unschlagbares Argument.

Mehr gibts zu deinem Unwissen nicht zu sagen.
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Zuletzt geändert von Ernst am Sa 11. Jun 2016, 19:08, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bewegte Uhren

Beitragvon Mikesch » Sa 11. Jun 2016, 19:07

Ernst hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:Dabei ist die Relativitätstheorie aus praktischen Beobachtungen entstanden

Das ist Unsinn. Die SRT entstand einzig und allein aus dem Postulat der invarianz der LG; fehlgeschlossen aus den Maxwellgleichungen.
Seit wann sind ein Postulat und dessen mathematischen Folgerungen Beobachtungen?
Die ganze SRT ist deshalb weiter nichts als eine mathematische Konstruktion, gegründet auf eine willkürliche Annahme.
Und die Resultate sind dann unterschiedliche Zeiten, (was das schon sein soll ?), unterschiedliche Abmessungen, unterschiedliche Geometrien von Körpern und unterschiedliche Abläufe: je nachdem, wer das beobachtet und beschreibt.
Die Realität wird zur Subjektivität.
Ein einzigartiger Bluff, über dessen verbreitete Akzeptanz man nur den Kopf schütteln kann..
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Ist natürlich Ihr üblicher Unsinn. Die postulierte Invarianz ist durch keine Messung widerlegt worden. Das hätten Sie gerne.
Selbstverständlich ist die Invarianz nicht nur durch die Maxwellschen Gleichungen gestützt. Ebenso zählen dazu die Welleneigenschaften des Lichts, die Versuche MMI, die Pionenzerstrahlung, die Pulsar-Doppelsterne und und und.
Das zur willkürlichen Annahme. Die Resultate sind reproduzierbar, sie sind prognostizierbar, transparent. Wenn es ein Bluff ist, ist der verdammt gut. Nicht einen Fehler konnte ihm bis heute nachgewiesen werden. Das ist natürlich für die Kritiker unerträglich, aber etwas Konkretes in der Hand haben Sie nicht. Deswegen auch Ihr WischiWaschi-Bashing.
Mike
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