Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Sa 20. Okt 2018, 08:50

McMurdo hat geschrieben:Naja wie wir gerade sehen beschreibt er ja ziemlich genau die RdG, mit anderen Worten aber das Prinzip ist dasselbe.
Ok, dann fahr ich mal runter, denn das ist nicht zu leugnen. Aber ich lese da nichts von Längenkontraktion, Zeitdilatation und Doppler-Effekt. Zumindest den Doppler-Effekt hätte ich jedoch erwartet, denn ihm nuss doch klar sein, dass wenn sich Licht in einem Medium oder im leeren Raum isotrop ausbreitet, der Rundstrahler im Zentrum einer Kugel einen Doppler-Effekt "zum Opfer fällt", der dafür sorgt, dass die Lichtwellen in Bewegungsrichtung gestaucht und Entgegengesetzt gestreckt werden. Der hintere Teil der Kugel bekommt die Lichtwellen deswegen eher zu sehen, als der Vordere - es sei denn, er denkt noch an die Korpuskel- bzw. Emissionstheorie.

Nach aktuellem Kenntnisstand, funktioniert das aber nicht, sonst gäbe es keinen Doppler-Effekt. Nach aktuellem Kenntnistand empfängt jeder Punkt auf der Kugelobefläche die gesendete Frequenz des Rundstrahlers in der Mitte nur halt zeitversetzt - also nicht gleichzeitig. Das kann man einerseits über die Längenkontraktion erklären, wie es die RdG tut oder aber auch über den klassischen Doppler-Effekt, indem man hinnimmt, dass es beim Sender bereits dopplert, wenn er bewegt wird und nicht nur beim Empfänger.
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Re: Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Sa 20. Okt 2018, 09:07

Lagrange hat geschrieben:Auch die bewegte Einsteinsche Lichtuhr geht nur deshalb langsamer weil gerade die RdG nicht gilt.
Kann man viel besser über eine horizontal betriebene Lichtuhr beschreiben bzw. grafisch darstellen... Hast du es schon mal geschafft, eine einsteinsche Lichtuhr (vertikal betrieben) in ein Minkowski- bzw. Zeit-Weg- bzw. ct-x-Diagramm zu zeichnen? Eine Horizontale ist recht einfach - einfach jeweils parallel zu den Bewegungslinen parallel noch eine Zweit zeichnen, immer mit dem selben Abstand entlang der x-Achse. dann Lichtlauflinien (45°) zwischen beide Linien zeichnen und wann immer eine solche Linie die Start-Bewegungslinie kreuzt, ist im bewegten System eine Sekunde (t) vergangen.
Bild
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Re: Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Beitragvon McMurdo » Sa 20. Okt 2018, 09:12

Lagrange hat geschrieben:Die Lichtsignale breiten sich im bewegten System mit c+v und c-v aus. Auch die bewegte Einsteinsche Lichtuhr geht nur deshalb langsamer weil gerade die RdG nicht gilt.

Auch das ist falsch. Licht breitet sich im Vakuum immer und überall mit exakt der Lichtgeschwindigkeit aus. Jede Messung ergibt immer exakt die Lichtgeschwindigkeit, egal wann und wo gemessen wird.
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Re: Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Beitragvon McMurdo » Sa 20. Okt 2018, 09:15

Zasada hat geschrieben:Ich postuliere aber die Gültigkeit einer universalgültigen Gegenwart, welche ein zeitlicher Bezugszustand sämtlicher Ereignisse ist. Die Ereignisse ereignen sich gleichzeitig, wenn sie sich innerhalb ein und derselben Gegenwart ereignen. Absolut.

Wie willst du denn ohne Signal feststellen das etwas gleichzeitig ist? Und da sich jedwedes Signal mit max. Lichtgeschwindigkeit bewegen kann kommst du um die RdG nicht herum. Und damit ist eine absolute Gleichzeitigkeit vom Tisch.
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Re: Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Beitragvon Lagrange » Sa 20. Okt 2018, 09:17

McMurdo hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Die Lichtsignale breiten sich im bewegten System mit c+v und c-v aus. Auch die bewegte Einsteinsche Lichtuhr geht nur deshalb langsamer weil gerade die RdG nicht gilt.

Auch das ist falsch. Licht breitet sich im Vakuum immer und überall mit exakt der Lichtgeschwindigkeit aus. Jede Messung ergibt immer exakt die Lichtgeschwindigkeit, egal wann und wo gemessen wird.

Das ist nur eine Behauptung. Wo wurde das gemessen? Niemals und nirgendwo. Die Messungen mit GPS zeigen genau, dass c+v und c-v gilt.
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Re: Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Beitragvon Lagrange » Sa 20. Okt 2018, 09:20

McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Ich postuliere aber die Gültigkeit einer universalgültigen Gegenwart, welche ein zeitlicher Bezugszustand sämtlicher Ereignisse ist. Die Ereignisse ereignen sich gleichzeitig, wenn sie sich innerhalb ein und derselben Gegenwart ereignen. Absolut.

Wie willst du denn ohne Signal feststellen das etwas gleichzeitig ist? .

Wie willst du feststellen ob etwas gleichzeitig war wenn du nicht weißt wie schnell sich die Signale bewegen?
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Re: Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Beitragvon Zasada » Sa 20. Okt 2018, 10:28

willst du denn ohne Signal feststellen das etwas gleichzeitig ist? Und da sich jedwedes Signal mit max. Lichtgeschwindigkeit bewegen kann kommst du um die RdG nicht herum. Und damit ist eine absolute Gleichzeitigkeit vom Tisch.


Bitte den im Text verlinkten Artikel lesen. Ich beweise darin, dass auch bewegtes k im Einsteins Sinn absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse generiert.

https://perspektivenlogik.wordpress.com ... instein-2/
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Re: Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Beitragvon McMurdo » Sa 20. Okt 2018, 11:23

Lagrange hat geschrieben:
McMurdo hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Die Lichtsignale breiten sich im bewegten System mit c+v und c-v aus. Auch die bewegte Einsteinsche Lichtuhr geht nur deshalb langsamer weil gerade die RdG nicht gilt.

Auch das ist falsch. Licht breitet sich im Vakuum immer und überall mit exakt der Lichtgeschwindigkeit aus. Jede Messung ergibt immer exakt die Lichtgeschwindigkeit, egal wann und wo gemessen wird.

Das ist nur eine Behauptung. Wo wurde das gemessen? Niemals und nirgendwo. Die Messungen mit GPS zeigen genau, dass c+v und c-v gilt.

Ja zeig mal ein Experiment in dem die Lichtgeschwindigkeit im Vakuum jemals unterschiedlich gemessen wurde. Da wirst du keins finden.
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Re: Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Beitragvon McMurdo » Sa 20. Okt 2018, 11:25

Lagrange hat geschrieben:
McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Ich postuliere aber die Gültigkeit einer universalgültigen Gegenwart, welche ein zeitlicher Bezugszustand sämtlicher Ereignisse ist. Die Ereignisse ereignen sich gleichzeitig, wenn sie sich innerhalb ein und derselben Gegenwart ereignen. Absolut.

Wie willst du denn ohne Signal feststellen das etwas gleichzeitig ist? .

Wie willst du feststellen ob etwas gleichzeitig war wenn du nicht weißt wie schnell sich die Signale bewegen?

Da sich Licht immer mit derselben Geschwindigkeit, nämlich der Lichtgetchwindigkeit bewegt, weiß ich wie schnell die Signale sind.
McMurdo
 

Re: Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Beitragvon Kurt » Sa 20. Okt 2018, 11:53

McMurdo hat geschrieben:Da sich Licht immer mit derselben Geschwindigkeit, nämlich der Lichtgetchwindigkeit bewegt, weiß ich wie schnell die Signale sind.


Gegen was bewegt?

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