2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

[Zasada]

Für mich ist alles geordnet, klar und dicht.

Also das "dicht" glaube ich dir aufs Wort. Nur halt nicht bezogen auf "was" sonder mehr bezogen auf "wer", nämlich dich selbst.

Hinweis für alle: bemüht Euch doch gemeinsam, statt unfruchbare Gespräche zu führen das unten zu widerlegen. Ich beachte nämlich das Thema für beendet.

[Zasada]

sanchez / Salierez

sanchez = Yukterez

Der hat bloß soviel Angst, dass er sein Ruf nicht aufs Spiel setzen will. Und das ist, muss man ehrlich sagen, sehr vernünftig von ihm. Gleich fliegen nämlich die Fetzen...

Platt und künstlich, wie seine "Kunst":

In deinem A---M---B Beispiel rechnest du mit 2 Lichtsekunden nach links plus 2 Lichtsekunden nach rechts das ganze geteilt durch die Zeit die Vergeht bis A und B gleichzeitig das Photon eintrifft.

Nein Kollege. Ich übernehme die genuine Anordnung von A. Einstein: Strecke AB, im Mittelpunkt M der Strecke ein Sender kugeförmiger Lichtsignale.
Da laut folgender Definition, das zur selben Zeit ausgesandte Licht gleichzeitig bei A und bei B empfangen wird, darf behauptet werden, dass erstens die Strecke MA und die Strecke MB exakt gleich sind, zweitens (folgernd), dass das Licht für die Ausbreitung entlang beider Strecken exakt dieselbe Zeit benötigt, und drittens, dass sich das Lichtsignal simultan und in entgegengesetzte Richtungen, von M aus entlang der Strecken MA und MB ausbreitet.
Es lässt sich zusätzlich sagen, dass die Strecken MA und MB Teilstrecken der Ausbreitungsstrecke [AB] sind.

Dadurch, dass die Ankunft des Lichtsignals bei A und bei B gleichzeitig erfolgt, lässt sich schliessen, dass beide Strecken MA und MB simultan bewältigt werden. Wäre es nicht, so könnte das Lichtsignal, das an einem für alle Richtungen gemeinsamen Zeitpunkt von M aus gesendet wurde, die Punkte A und B nicht gleichzeitig erreichen.
Werden die Teilstrecken MA und MB aber simultan bewältigt, und benötigt das Lichtsignal exakt dieselbe Zeit, um sie jeweils zu überwinden, dann ist es nur legitim zu behaupten, dass die Zeitdauer der Ausbreitung der Information entlang der gesamten Strecke [AB], exakt der Zeitdauer entspricht, welche das von M ausgesandte Lichtsignal benötigt, um Punkte A und B (gleichzeitig) zu erreichen.

Es sind in unserem Fall genau 2 Sekunden.
Damit stimmt meine Rechnung aber haargenau. Der Rest ist Geschichte.

Ende der Lektion "sanchez yukterez"
So funktionierts

Anhang:

"Es seien A, B zwei Punkte des Inertialsystems K, etwa die Endpunkte eines relativ zu K ruhenden Stabes, dessen Mittelpunkt M sei. Von M werde ein Lichtsignal nach allen Seiten ausgesandt. Das Prinzip der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit zwingt uns zur Festsetzung, dass die Ankunft des Lichtsignals in A und die Ankunft in B gleichzeitig seien. Damit haben wir eine physikalisch sinnvolle Definition der Gleichzeitigkeit gewonnen."

A. Einstein

[McMurdo]

Wo hat man das festgestellt?

In zig Experimenten und Beobachtungen. Die Frage hat ja mittlerweile auch schon nen Bart.

Was gibt es da zu erklären? Kann man das nicht so nehmen wie es ist?

Klar kann man das. Warum tust du es nur nicht?

[sanchez]

@Lagrange

Also doch 2c?

Genau 2c.
-Jede Information kann sich höchstens mit 1c ausbrieten-

Die sichtbare Horizont des Universums in 13,7 Milliarden Lichtjahren.
Das ist deswegen der Horizont, weil von der Erde aus gesehen, die Expansion des Raumes
dort eine Expaniosgeschwindigkeit von 1c Lichtgeschwindigeit hat.

Wir können von jenseits der Horizonts keine Informationen empfangen,
weil die Expansiongeschwindigkeit des Raumes dort > 1c ist.
Das ist eine Relativgeschwindigkeit die überlichtschnell ist: Erde in Bezug kosmischer Horzont. --erklärt das deine Frage?

Außer bei Zasada der kann mit seiner 2c Informationsgeschwindigkeit hinter der kosmischen Horizonts blicken.
Von der Erde aus gesehen 27,4 Millarden Lichtjahre

[Lagrange]

@Lagrange

Also doch 2c?

Genau 2c.
-Jede Information kann sich höchstens mit 1c ausbrieten-

War das nicht 2c?

[Lagrange]

Wo hat man das festgestellt?

In zig Experimenten und Beobachtungen.

Kennst du mindestens 2 Experimente?

[McMurdo]

Ad1.
Die Übertragung der Information erfolgt vom Sender zum Empfänger

Richtig.

Ad2.
Bei der Informationsausbreitung spielt nur die Tatsache eine Rolle, ob die Information die einzelnen Punkte entlang der Strecke erreicht oder nicht.

Das macht doch gar keinen Unterschied, denn die Übertragung muss natürlich jeden Empfänger erreichen, sonst klappts ja nicht.

Ich definiere:
Liegt die Information y während der endlichen Übertragungszeit an sämtlichen Punkten der Strecke [AB], inkl. deren Endpunkten A und B, mindestens einmal vor, so sprechen wir von der wirksam erfolgten Ausbreitung von y entlang der gesamten Strecke [AB].

Dafür muss sie jeden Empfänger erreicht haben. Womit wir wieder bei der Übertragung sind.

Sag mal jetzt, warum sich Information von A nach B ausbreiten "muss", damit von einer erflogten Ausbreitung entlang der Strecke [AB] gesprochen werden kann?

Die Strecke AB existiert nicht für die Übertragung. Es existieren nur die Strecken MA und MB.

[sanchez]

@Lagrange

Kannst du wenigstens ein Naturgesetz nennen?

Nein mach ich nicht.

Ein Tipp. Es gibt in deinem Browser oben so eine Zeile.
Da kannst du dann die Zeichenfolge "google.de" eingeben.
Dann geht ein Bildschirm auf, und du mußt nur dass Wort "Naturgesetz" eintippen und Enter drücken.
Dann erscheinen bei dir auf dem Bildschirm ganz viele Buchstaben. Aber die Buchstaben bilden Wörter.
Und die Wörter gruppieren sich zu Texten.

[Zasada]

@McMurdo

Zasada: Ich definiere:
Liegt die Information y während der endlichen Übertragungszeit an sämtlichen Punkten der Strecke [AB], inkl. deren Endpunkten A und B, mindestens einmal vor, so sprechen wir von der wirksam erfolgten Ausbreitung von y entlang der gesamten Strecke [AB].

Dafür muss sie jeden Empfänger erreicht haben. Womit wir wieder bei der Übertragung sind.

Welcher Punkt der Strecke wird innerhalb der Ausbreitungsdauer nicht erreicht?

[Zasada]

Sag mal jetzt, warum sich Information von A nach B ausbreiten "muss", damit von einer erflogten Ausbreitung entlang der Strecke [AB] gesprochen werden kann?

Die Strecke AB existiert nicht für die Übertragung. Es existieren nur die Strecken MA und MB.

Auch wenn [AB] nicht für die Übertragung existiert (warum nicht, diese findet entlang ihrer Teilstrecken statt), so existiert sie für die Ausbreitung der Information.
Und wie gesagt
1. Signal-Übertragung
2. Information-Ausbreitung

Sind verschiedene Sachen