2c: Geschwindigkeit, mit der sich Information ausbreitet.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Do 14. Feb 2019, 15:17

Zasada hat geschrieben:Information und Differenzgeschwindigkeit?
Ja natürlich! Du begreifst nur leider nach 245 Platten immer noch nicht, dass bei dir zwei Instanzen der Information unterwegs sein müssen. Die Übertragungsgeschwindigkeit (1 Sender, 1 Empfänger) einer Information ist und bleibt auf c begrenzt und erst zwei Informationen (auch mit identischem Inhalt) können zueinander mit 2c unterwegs sein (1 Sender, mehrere Empfänger) - deswegen nennt man es ja Differenzgeschwindigkeit. Zwischen A und B wird bei dir nichts übertragen!
Zuletzt geändert von Nicht von Bedeutung am Do 14. Feb 2019, 15:36, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Zasada » Do 14. Feb 2019, 15:28

:lol:

Die Lektion hast Du nicht gelernt.
Es funktioniert wie beim Radio: ein Sender, ein (moduliertes, kugelförmiges) Signal, eine Information, mehrere Empfänger.
Die 7 Uhr-Nachrichten-Information designiert? an bestimmte Instanzen gerichtet?

Darüber haben wir ganz am Anfang gesprochen...

Informationinstanz-Hokuspokus, Signal-Information-Dualismus?

Neee. Und darüber rede ich auch nicht mehr.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Do 14. Feb 2019, 15:53

Zasada hat geschrieben:Die Lektion hast Du nicht gelernt.
Jajaja... Immer sind's die Anderen. :lol:
Logik ist schon ein hartes Pflaster.
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon McMurdo » Sa 16. Feb 2019, 07:01

Zasada hat geschrieben:Die Geschwindigkeit, mit der sich das Signal von M aus ausbreitet, ist c.
Die Diametralgeschwindigkeit, mit der sich die Information von M aus ausbreitet, ist 2c.

Auch das ist falsch. Auc Information kann sich immer nur VOM Sender ZUM Empfänger ausbreiten und für jede dieser Strecken muss die Geschwindigkeit separat angegen werden denn Geschwindigkeit = Strecke / Zeit. Und die Strecke ist eben entweder MA oder MB, niemals AB wie du selber sagst. Also kann auch immer nur c herauskommen.
Es geht nicht darum, dass das von mir beschriebene Naturgeschehen "trivial" ist, es geht darum, dass dieses Naturgeschehen der Aussage der SRT widerspricht. Diese behauptet nämlich, die Geschwindigkeit, mit der sich die Information ausbreitet, max. c ist

So ist es ja auch, auf jeder deiner gegebenen Strecken MA und MB ist max. LG möglich.
McMurdo
 

Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Zasada » Sa 16. Feb 2019, 08:09

McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Die Geschwindigkeit, mit der sich das Signal von M aus ausbreitet, ist c.
Die Diametralgeschwindigkeit, mit der sich die Information von M aus ausbreitet, ist 2c.

Auch das ist falsch. Auc Information kann sich immer nur VOM Sender ZUM Empfänger ausbreiten und für jede dieser Strecken muss die Geschwindigkeit separat angegen werden denn Geschwindigkeit = Strecke / Zeit. Und die Strecke ist eben entweder MA oder MB, niemals AB wie du selber sagst. Also kann auch immer nur c herauskommen.


Auch das ist Quatsch.
Die Information breitet sich vom Strahler M aus radial mit 2c - die Ausbreitung erfolgt nicht getrennt von M nach A und von M nach B, sondern von M aus radial: gleichmäßig in alle Richtungen des Raumes.
Betrachte ich beliebige Diametrale der Signal-Kugelwelle, so erreicht das Signal innerhalb von ∆t stets symmetrisch bezüglich M gegenüber liegende Diametralpunkte gleichzeitig. Diese sind bei Signalgeschwindigkeit c stets um 2c∆t voneinander entfernt.
Dies ist der gültige Beweis dafür, dass die Geschwindigkeit, mit der sich Information in meiner Anordnung ausbreitet stets 2c beträgt, naturgemäß.
Du drehst dich im Kreis, akzeptierst nicht das Naturgeschehen als gegeben, sondern pochst auf die Existenz und auf die absolute Gültigkeit der künstlich eingeführten Strecken als den Bezug deiner Wunschträume.
Baust Strohmänner auf - einen nach dem anderen und glaubst zu punkten - honorable Leistung für einen limitierten Geist, in der Tat.


Es geht nicht darum, dass das von mir beschriebene Naturgeschehen "trivial" ist, es geht darum, dass dieses Naturgeschehen der Aussage der SRT widerspricht. Diese behauptet nämlich, die Geschwindigkeit, mit der sich die Information ausbreitet, max. c ist.

So ist es ja auch, auf jeder deiner gegebenen Strecken MA und MB ist max. LG möglich.


Auch das ist Quatsch.
Die Geschwindigkeit, mit der sich die Information Y innerhalb von ∆t im Raum ausbreitet, wird nicht bloß anhand der Konstanz, nicht bloß anhand der Richtung, nicht bloß anhand der Art und nicht bloß anhand der Geschwindigkeit des Trägersignalsignals ermittelt, sondern, vor allem, anhand der tatsächlichen Verbreitung von Y im Raum.


Anhang.
Definition der Diametralpunkte.
Als Diametralpunkte bezeichne ich zwei symmetrisch bezüglich der Symmetriemitte M gelegene Punkte der Kugeloberfläche, welche durch einen Durchmesser der Kugel verbunden sind.


Erklärung für McMurdo/fallili:
Das kugelförmige Signal breitet sich nicht von M aus einseitig entlang einer Strecke und nicht von M aus in eine ausgezeichnete Richtung im Raum (MA, MB). Das Signal breitet sich radial aus.
Dies ist der Grund, warum eine einseitige Teilbetrachtung (MA,MB) keinen Sinn hat: sie beschreibt das Naturgeschehen unvollständig.
Diese Tatsache disqualifiziert jede einseitige Teilbetrachtung als eine gültige Naturbeschreibung.

McMurdo: unser Gewinnertyp....
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon McMurdo » Sa 16. Feb 2019, 15:30

Zasada hat geschrieben:
Auch das ist Quatsch.

Nope, deine Rechnung ist Quatsch und zwar vom allerfeinsten.
Nehme ich einen dritten Empfänger C hinzu müsste sich hier ja etwas mit 3c ausbreiten, weil das Signal alle 3 Empfänger in derselben Zeit erreicht. Bei 4 Empfängern wäre es dann 4c und bei n Empfängern nc. Was natürlich ganz offensichtlich der größte Schmarrn ist den man sich ausdenken kann, denn das würde bedeuten das die Ausbreitungsgeschwindigkeit einzig und allein von der Anzahl der Empfänger abhängig ist. Das ergibt überhaupt keinen Sinn.
McMurdo
 

Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon McMurdo » Sa 16. Feb 2019, 15:42

Zasada hat geschrieben:Auch das ist Quatsch.
Die Geschwindigkeit, mit der sich die Information Y innerhalb von ∆t im Raum ausbreitet, wird nicht bloß anhand der Konstanz, nicht bloß anhand der Richtung, nicht bloß anhand der Art und nicht bloß anhand der Geschwindigkeit des Trägersignalsignals ermittelt, sondern, vor allem, anhand der tatsächlichen Verbreitung von Y im Raum.


Noch so ne logische Fehlkonstruktion von dir. Jeder x beliebige Punkt im Raum wird natürlich irgendwann von dem Signal das von M ausgestrahlt wird erreicht und zwar in s=km/c. Niemals in s=km/2c.
Auch damit ist bewiesen das sich die Information auch nicht im Raum mit 2c verbreitet, sondern lediglich mit c.

Wie schon gesagt, dich widerlegt hier jeder 5. Klässler ohne viel nachdenken.
McMurdo
 

Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Zasada » Sa 16. Feb 2019, 15:56

McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:
Auch das ist Quatsch.

Nope, deine Rechnung ist Quatsch und zwar vom allerfeinsten.
Nehme ich einen dritten Empfänger C hinzu müsste sich hier ja etwas mit 3c ausbreiten, weil das Signal alle 3 Empfänger in derselben Zeit erreicht. Bei 4 Empfängern wäre es dann 4c und bei n Empfängern nc. Was natürlich ganz offensichtlich der größte Schmarrn ist den man sich ausdenken kann, denn das würde bedeuten das die Ausbreitungsgeschwindigkeit einzig und allein von der Anzahl der Empfänger abhängig ist. Das ergibt überhaupt keinen Sinn.


Auch das ist Quatsch.
Es geht nicht darum, wieviel Empfänger unterwegs erreicht werden. Es geht um die Geschwindigkeit der kugelförmigen Informationausbreitung.
Limitierte Vorstellung, limitierte Erkenntnis. McEinstein.
Zasada
 
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon Zasada » Sa 16. Feb 2019, 16:00

McMurdo hat geschrieben:Jeder x beliebige Punkt im Raum wird natürlich irgendwann von dem Signal das von M ausgestrahlt wird erreicht und zwar in s=km/c


Tolle Streckeneinheit v. McEinstein.
Echter "Gewinnertyp".
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Re: 2c: Geschwindigkeit der Informationsübertragung

Beitragvon McMurdo » Sa 16. Feb 2019, 16:16

Zasada hat geschrieben:Auch das ist Quatsch.
Es geht nicht darum, wieviel Empfänger unterwegs erreicht werden. Es geht um die Geschwindigkeit der kugelförmigen Informationausbreitung.
Limitierte Vorstellung, limitierte Erkenntnis. McEinstein.

Kugelförmig ist in deiner Darstellung nicht mal ansatzweise. Und Signale breiten sich auch nicht kugelförmig aus, sondern immer entlang von Strecken, eben vom Sender zum Empfänger und da ist dann nix kugelförmiges.
Wie gesagt, alles was du schreibst ist schon in den Grundsätzen so verkehrt das da wirklich nicht viel Substanz übrig ist über die man ernshaft diskutieren könnte.
McMurdo
 

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