Nette Spielerei zu Thema Zeit

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: McMurdo und GPS, kann nur schiefgehen

Beitragvon Mikesch » So 12. Mai 2019, 20:48

Kurt hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:Folge einfach den Links.
Lerne was über die 38µs Zeitabweichung pro Tag.
Lerne was über die 11km Ortsabweichung pro Tag.

Man muss nur wollen. Totalverweigerung hilft da nicht, Kurt.

(lieferst du mir noch eine Vorlage?)
https://de.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Relativistische_Effekte
Folge einfach den Links.
Lerne was über die 38µs Zeitabweichung pro Tag.
Lerne was über die 11km Ortsabweichung pro Tag.

Man muss nur wollen. Totalverweigerung hilft da nicht, Kurt.
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Re: McMurdo und GPS, kann nur schiefgehen

Beitragvon Lagrange » So 12. Mai 2019, 20:55

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Re: McMurdo und GPS, kann nur schiefgehen

Beitragvon Kurt » So 12. Mai 2019, 21:15

Mikesch hat geschrieben:Folge einfach den Links.
Lerne was über die 38µs Zeitabweichung pro Tag.
Lerne was über die 11km Ortsabweichung pro Tag.

Man muss nur wollen. Totalverweigerung hilft da nicht, Kurt.


Gut (danke für die Vorlage)

Damit die Bezugslosigkeit zum Bezug passen sollte werden/wurden einfach, naja einfach war das bestimmt nicht, ein wenig Mathematik (diese ist ja unendlich geduldig) und ein wenig freiweg erfundene Behauptungen angesetzt.

Eine haben wir ja hier ausgiebig angetestet und festgestellt das es zwar die Behauptung gibt aber keine Substanz in Form von Beweisen und/oder logischen und realbezogenen Erklärungen dazu, vorhanden ist.
Es hat sich gezeigt das diese einfach nur frei erfunden wurden.

Eine andere Behauptung ist die die zu Geschwindigkeit eingeführt wurde.
Da sich die RT ja jederzeit als "ruhend" setzen kann kommt es zu Problemen wenn die dann erfundenen Geschwindigkeiten, so wie es sich gehört, zusammenaddiert werden, sie werden dann nämlich grösser als es ein Postulat dieser widersinnigen Theorie "erlaubt".
Da Mathe ja geduldig ist wurde einfach ein berühmter Name missbraucht, Geschwindigkeiten über "Winkelfunktionen" "berechnet".
Das ergab dann auf wundersame Weise eine Betätigung eines Widerinnspostulats, nämlich das das nichts schneller als c sein kann.
c wurde aus LG-Messungen auf der Erdoberfläche erstellt und einfach verdammt eine Höchstgeschwindigkeit zu sein.

In der Realität ist es halt so das keine Geschwindgkeit bei direktem Anschieben erreicht werden kann die schneller als der Anschieber ist.
Deswegen bringt auch der beste Ringbeschleuniger auf der Erdoberfläche nicht mehr als die locale LG zustande.

Bei der RT ist es so das man, ohne von einem Bezug aus anzufangen, eine Rakete auf z.B. 0,5c beschleunigen kann.
Gut, das hier die Angaben zur Geschwindigkeitsermittlungsmöglichkeit komplett fehlen, nicht gesagt werden kann gegen was diese Geschwindigkeit eigentlich besteht, sei nur am Rande erwähnt.
Also unsere Raktet hat eine Geschwindigkeit von 0.5 c.
Nun gebärt diese Rakete eine weitere Rakete, setzt also eins frei, und diese beschleunigt wiederum auf 0.5c, in der RT überhaupt kein Problem, die Gesamtgeschwindigkeit
beträgt ja nicht 1c, sondern lässt sich, mit Hilfe der Kleinrechnungsformel, unter c bringen.
Erwähnt sei so nebenbei das immer noch kein Bezug vorhanden ist gegen den die Geschwindigkeiten angegeben werden könnten.
Unsere Tochterrakete setzt nun selber eine weitere Rakete aus welche wiederum um/auf 0.5c beschleunigt.
Vorher wurde, wenn dies denn nötig geworden wäre, die zweite Rakete in ein IS gesteckt damit ihre Geschwindigkeit wieder Null beträgt.
Dass das alles mit anderen Umständen nicht zusammenpasst das spielt ja keine Rolle, es gibt ja ein IS.
Auch gibt es, da es doch manchmal zu Verlegenheitsumständen kann, die hochgelobte "Relativität der Gleichzeitigkeit".

Hast du noch eine Vorlage übrig?

Kurt

.
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Re: McMurdo und GPS, kann nur schiefgehen

Beitragvon Mikesch » So 12. Mai 2019, 21:19

Kurt hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:Folge einfach den Links.
Lerne was über die 38µs Zeitabweichung pro Tag.
Lerne was über die 11km Ortsabweichung pro Tag.

Man muss nur wollen. Totalverweigerung hilft da nicht, Kurt.
Hast du noch eine Vorlage übrig?
Du hast nicht gemacht, was ich vorgeschlagen habe:
https://de.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Relativistische_Effekte
Folge einfach den Links.
Lerne was über die 38µs Zeitabweichung pro Tag.
Lerne was über die 11km Ortsabweichung pro Tag.

Man muss nur wollen. Totalverweigerung hilft da nicht, Kurt.
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Re: McMurdo und GPS, kann nur schiefgehen

Beitragvon Lagrange » So 12. Mai 2019, 21:22

Mikesch hat geschrieben:Ich habe nur noch miauuuu

http://www.mahag.com/download/Vortrag%20Script.pdf
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Re: McMurdo und GPS, kann nur schiefgehen

Beitragvon fallili » Mo 13. Mai 2019, 00:27

Kurt hat geschrieben:....
Bei der RT ist es so das man, ohne von einem Bezug aus anzufangen, eine Rakete auf z.B. 0,5c beschleunigen kann.
Gut, das hier die Angaben zur Geschwindigkeitsermittlungsmöglichkeit komplett fehlen, nicht gesagt werden kann gegen was diese Geschwindigkeit eigentlich besteht, sei nur am Rande erwähnt.
Also unsere Raktet hat eine Geschwindigkeit von 0.5 c.
Nun gebärt diese Rakete eine weitere Rakete, setzt also eins frei, und diese beschleunigt wiederum auf 0.5c, in der RT überhaupt kein Problem, die Gesamtgeschwindigkeit
beträgt ja nicht 1c, sondern lässt sich, mit Hilfe der Kleinrechnungsformel, unter c bringen.
Erwähnt sei so nebenbei das immer noch kein Bezug vorhanden ist gegen den die Geschwindigkeiten angegeben werden könnten.
Unsere Tochterrakete setzt nun selber eine weitere Rakete aus welche wiederum um/auf 0.5c beschleunigt.
Vorher wurde, wenn dies denn nötig geworden wäre, die zweite Rakete in ein IS gesteckt damit ihre Geschwindigkeit wieder Null beträgt.
Dass das alles mit anderen Umständen nicht zusammenpasst das spielt ja keine Rolle, es gibt ja ein IS.
Auch gibt es, da es doch manchmal zu Verlegenheitsumständen kann, die hochgelobte "Relativität der Gleichzeitigkeit".

Hast du noch eine Vorlage übrig?

Kurt

.

Warum so aufwendig mit immer neuen Raumschiffen?
1) Du dümpelst so in der Nähe unseres Sonnensystems ohne merkbare Bewegung herum - das siehst Du daran dass Du schwerelos bist.
2) Du startest Dein Triebwerk und beschleunigst mit 1g (auch direkt merkbar, musst Dich nur auf eine Waage stellen). Das machst Du ungefähr ein Jahr dann hast Du etwa 0,8 c erreicht (könnte man genauer ausrechnen ist aber nicht nötig, es geht ums Prinzip).
3) Du schaltest das Triebwerk ab - schwupp bist Du wieder schwerelos.
Wodurch unterscheidet sich diese Situation nun von Situation 1 ? Gar nicht!!
4) Folglich kannst Du das Triebwerk wieder einschalten und weiter mit 1 g beschleunigen - kannst auch wieder ohne große Meßinstrumente mit einer normalen Personenwaage feststellen, dass Du die ganze Zeit mit 1 g beschleunigst. Und damit kannst Du ausrechnen dass Du wiederum nach circa einem weitern Jahr auf/um 0,8 c beschleunigt hast.
5) Triebwerk abschalten - und schon bist Du wieder in der selben Situation wie bei 1)
6) 7) 8) ..... und ewig so weiter.
Was soll Dich daran hindern 1000 und mehr mal hintereinander um 0,8 c zu beschleunigen?

Wie sieht es dabei mit Funkwellen von der Erde aus?
Nach Deiner "Vorstellung" müsstest Du spätestens nach den zweiten Beschleunigungsdurchgang 1,6 c in Bezug auf die Erde haben.
Die Erde verschmutzt das Universum schon seit Jahrhunderten mit Funkwellen.
Was passiert also, wenn Du diese 1,6 c in Bezug zur Erde als absolut annimmst und ein ausreichend langes Raumschiff hast bei dem vorne und hinten Funkempfänger angebracht sind?
Sausen dann die Funkwellen von der Erde plötzlich in umgekehrter Richtung an Dir vorbei?
Wird also eine bestimmte Funknachricht zuerst vorne und dann erst hinten am Empfänger detektiert?
Müsste ja auch so sein, wenn Du mit 1,6 c relativ von der Erde wegfliegst und die Funkwellen sich nur mit 1 c von der Erde wegbewegen!

Also - was passiert mit den Funkwellen nach Deiner Vorstellung, was würde man sehen?
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Re: McMurdo und GPS, kann nur schiefgehen

Beitragvon McMurdo » Mo 13. Mai 2019, 04:30

Kurt hat geschrieben:
Bedenke: der Gang von Uhren folgt immer den realen Ortsumständen und nicht einer Ideologie die auf widersinnigen Postulaten aufgebaut ist.

Kurt

.

Warum kann die RT dan voraussagen um wie viel schneller die Uhren im Satelliten gehen? Und warum werden die Uhren um diesen Wert korrigiert? :D
McMurdo
 

Re: McMurdo und GPS, kann nur schiefgehen

Beitragvon Lagrange » Mo 13. Mai 2019, 06:37

McMurdo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Bedenke: der Gang von Uhren folgt immer den realen Ortsumständen und nicht einer Ideologie die auf widersinnigen Postulaten aufgebaut ist.

Kurt

.

Warum kann die RT dan voraussagen um wie viel schneller die Uhren im Satelliten gehen? Und warum werden die Uhren um diesen Wert korrigiert? :D


Falsch!

Vorhersage der SRT:



Wird nicht beobachtet. GPS widerlegt die SRT.

viewtopic.php?p=139136#p139136
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Re: McMurdo und GPS, kann nur schiefgehen

Beitragvon Kurt » Mo 13. Mai 2019, 07:20

fallili hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:....
Bei der RT ist es so das man, ohne von einem Bezug aus anzufangen, eine Rakete auf z.B. 0,5c beschleunigen kann.
Gut, das hier die Angaben zur Geschwindigkeitsermittlungsmöglichkeit komplett fehlen, nicht gesagt werden kann gegen was diese Geschwindigkeit eigentlich besteht, sei nur am Rande erwähnt.
Also unsere Raktet hat eine Geschwindigkeit von 0.5 c.
Nun gebärt diese Rakete eine weitere Rakete, setzt also eins frei, und diese beschleunigt wiederum auf 0.5c, in der RT überhaupt kein Problem, die Gesamtgeschwindigkeit
beträgt ja nicht 1c, sondern lässt sich, mit Hilfe der Kleinrechnungsformel, unter c bringen.
Erwähnt sei so nebenbei das immer noch kein Bezug vorhanden ist gegen den die Geschwindigkeiten angegeben werden könnten.
Unsere Tochterrakete setzt nun selber eine weitere Rakete aus welche wiederum um/auf 0.5c beschleunigt.
Vorher wurde, wenn dies denn nötig geworden wäre, die zweite Rakete in ein IS gesteckt damit ihre Geschwindigkeit wieder Null beträgt.
Dass das alles mit anderen Umständen nicht zusammenpasst das spielt ja keine Rolle, es gibt ja ein IS.
Auch gibt es, da es doch manchmal zu Verlegenheitsumständen kann, die hochgelobte "Relativität der Gleichzeitigkeit".

Hast du noch eine Vorlage übrig?

Kurt

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Warum so aufwendig mit immer neuen Raumschiffen?

Es sind genug da, warum soll ich sie verrosten lassen?


fallili hat geschrieben:1) Du dümpelst so in der Nähe unseres Sonnensystems ohne merkbare Bewegung herum - das siehst Du daran dass Du schwerelos bist.


Falsch!
Aus Falschem kann selten Richtiges erwachsen.

Fang noch mal von vorne an und nimm deine 0.1c als Geschwindgkeitsanfang.
Natürlich musst du auch belegen wie du diese misst.

Kurt

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Re: McMurdo und GPS, kann nur schiefgehen

Beitragvon Kurt » Mo 13. Mai 2019, 07:55

fallili hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:....
Bei der RT ist es so das man, ohne von einem Bezug aus anzufangen, eine Rakete auf z.B. 0,5c beschleunigen kann.
Gut, das hier die Angaben zur Geschwindigkeitsermittlungsmöglichkeit komplett fehlen, nicht gesagt werden kann gegen was diese Geschwindigkeit eigentlich besteht, sei nur am Rande erwähnt.
Also unsere Raktet hat eine Geschwindigkeit von 0.5 c.
Nun gebärt diese Rakete eine weitere Rakete, setzt also eins frei, und diese beschleunigt wiederum auf 0.5c, in der RT überhaupt kein Problem, die Gesamtgeschwindigkeit
beträgt ja nicht 1c, sondern lässt sich, mit Hilfe der Kleinrechnungsformel, unter c bringen.
Erwähnt sei so nebenbei das immer noch kein Bezug vorhanden ist gegen den die Geschwindigkeiten angegeben werden könnten.
Unsere Tochterrakete setzt nun selber eine weitere Rakete aus welche wiederum um/auf 0.5c beschleunigt.
Vorher wurde, wenn dies denn nötig geworden wäre, die zweite Rakete in ein IS gesteckt damit ihre Geschwindigkeit wieder Null beträgt.
Dass das alles mit anderen Umständen nicht zusammenpasst das spielt ja keine Rolle, es gibt ja ein IS.
Auch gibt es, da es doch manchmal zu Verlegenheitsumständen kann, die hochgelobte "Relativität der Gleichzeitigkeit".

Hast du noch eine Vorlage übrig?

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2) Du startest Dein Triebwerk und beschleunigst mit 1g (auch direkt merkbar, musst Dich nur auf eine Waage stellen). Das machst Du ungefähr ein Jahr dann hast Du etwa 0,8 c erreicht (könnte man genauer ausrechnen ist aber nicht nötig, es geht ums Prinzip).


Falsch
Du nimmst die Trägheit der Masse her um daraus eine Geschwindigkeitzugewinninformation zu erhalten.
Du hast keine Informationen ob das auch linear geht, Bedenke, es geht nichts linear unendlich weiter, das geht nur in einer Märchenwelttheorie.
Also kannst du deine Geschwindigkeitsänderung vergessenh.
Ohne das du kontrollieren kannst wie schnell du wirklich bist ist deine Behauptung/Annahme wertlos. (typisch RT halt)

fallili hat geschrieben:3) Du schaltest das Triebwerk ab - schwupp bist Du wieder schwerelos.


Richtrig.
Und was bist du noch? Du bist bewegt, weisst zwar noch nicht wie schnell aber du bist es.

fallili hat geschrieben:Wodurch unterscheidet sich diese Situation nun von Situation 1 ? Gar nicht!!


Falsch sie unterscheidet sich dadurch das du bewegt bist. Und das hat gewaltige Konsequenzen.
Hättest du während deines Jahres deine Geschwindigkeit gemessen dann wäre dir aufgefallen das du immer mehr Treibstoff einsetzen musst um immer um den gleichen Geschwindigkeitsbetrag schneller zu werden. Hast du aber nicht, du weisst ja offiziell nicht wies geht.

fallili hat geschrieben:4) Folglich kannst Du das Triebwerk wieder einschalten und weiter mit 1 g beschleunigen -


Falsch

Du hast die Rechnung ohne den Wirt gemacht, typisch RT halt.
Bedenke, du kannst mit deinem Antrieb nicht mehr Geschwindigkeit erreichen als der Antrieb hergibt.
Und das ist die lokale LG.
Da der Antrieb Lichtdruckbetrieb ist ists halt bei der LG zu Ende.

fallili hat geschrieben: kannst auch wieder ohne große Meßinstrumente mit einer normalen Personenwaage feststellen, dass Du die ganze Zeit mit 1 g beschleunigst. Und damit kannst Du ausrechnen dass Du wiederum nach circa einem weitern Jahr auf/um 0,8 c beschleunigt hast.


Falsch
Typisch Märchenweltvorstellungen, Falschvorstellungen.

fallili hat geschrieben:5) Triebwerk abschalten - und schon bist Du wieder in der selben Situation wie bei 1)
6) 7) 8) ..... und ewig so weiter.


Typisch Märchenwelt, typisch Widersinn, typisch RT.

fallili hat geschrieben:Was soll Dich daran hindern 1000 und mehr mal hintereinander um 0,8 c zu beschleunigen?


Na was denn schon! Diese verflixte Realität, die macht die schöne RT-Märchenwelt kaputt.

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