Ein Laser mit 500 THz sendet nicht mit 417 THz

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Ein Laser mit 500 THz sendet nicht mit 417 THz

Beitragvon Lagrange » Do 20. Jun 2019, 18:53

Maseltov hat geschrieben:Was woilen uns diese Worte sagen? Schlag mal bei Wikipedia "Messung" nach und Dir ist geholfen.

Was will Wikipedia gegen PTB? :lol: :lol: :lol:
Lagrange
 
Beiträge: 17794
Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13

Re: Ein Laser mit 500 THz sendet nicht mit 417 THz

Beitragvon Lagrange » Do 20. Jun 2019, 18:57

In der Realität ist es nicht vollkommen zu vermeiden, dass verschiedene Einflussgrößen (z. B. die Temperatur oder Magnetfelder) auf die Atome wirken. Die Gesetzmäßigkeiten, wie sich welche Einflussgrößen auswirken, sind zwar im Prinzip bekannt. Da aber jede Messung einer Einflussgröße mit einer Messunsicherheit verbunden ist, können die entsprechenden Korrekturen nur mit gewissen Unsicherheiten vorgenommen werden. Diese zusammengenommen bestimmen dann die Gesamtunsicherheit einer einzelnen Atomuhr.

Uhren müssen korrigiert werden, so dass immer möglichst gleiche Sekunde gemessen wird.

PS: Hier hat man vergessen Einfluss der Gravitation zu erwähnen. :lol:
Lagrange
 
Beiträge: 17794
Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13

Re: Ein Laser mit 500 THz sendet nicht mit 417 THz

Beitragvon Lagrange » Do 20. Jun 2019, 19:34

https://www.ptb.de/cms/ptb/fachabteilungen/abt4/fb-44/ag-441/realisierung-der-si-sekunde.html

Realisierung der SI-Sekunde

... Die Verwendung der SI-Einheiten ist mit dem "Gesetz über Einheiten im Messwesen" seit 1970 auch in Deutschland vorgeschrieben, wobei die PTB mit der Darstellung und Verbreitung der SI-Einheiten beauftragt ist...
Lagrange
 
Beiträge: 17794
Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13

Re: Ein Laser mit 500 THz sendet nicht mit 417 THz

Beitragvon Maseltov » Do 20. Jun 2019, 19:36

Daniel K. hat geschrieben:McMurdo füttert toll den Troll, Maseltov auch, erst war es nur Kurt, ich dachte, reagiere mal gar nicht, aber klar, geht hier ja nicht anders, und ihr macht mit, toll. Nur SPAM im Zasada-Loop, die eigentlichen Beiträge zum Thema gehen unter. Und bald gehen auch die Threads in den Threads unter, alles wird hier kaputt und zu getrollt.


Entschuldige, aber ich denke es ist die richtige Frage. Was ist eine Messung? Die Kritiker bewegen sich da nämlich auf sehr dünnem Eis. Die Diskussion hatte ich mit meiner Tochter nämlich auch schon, "Wie misst man denn?" "Man führt ein Experiment durch!" "Und wie bekommt man raus das das Ergebnis was aussagt?" "ist doch klar!" "Eigentlich nicht weil..." :) Wobei das Ergebnis immer was aussagt solange man sich an die Meßvorschrift hält. Was die Kritiker nie tun...
Maseltov
 
Beiträge: 662
Registriert: Mi 16. Jan 2019, 19:56

Re: Ein Laser mit 500 THz sendet nicht mit 417 THz

Beitragvon Maseltov » Do 20. Jun 2019, 19:38

Lagrange hat geschrieben:In der Realität ist es nicht vollkommen zu vermeiden, dass verschiedene Einflussgrößen (z. B. die Temperatur oder Magnetfelder) auf die Atome wirken. Die Gesetzmäßigkeiten, wie sich welche Einflussgrößen auswirken, sind zwar im Prinzip bekannt. Da aber jede Messung einer Einflussgröße mit einer Messunsicherheit verbunden ist, können die entsprechenden Korrekturen nur mit gewissen Unsicherheiten vorgenommen werden. Diese zusammengenommen bestimmen dann die Gesamtunsicherheit einer einzelnen Atomuhr.

Uhren müssen korrigiert werden, so dass immer möglichst gleiche Sekunde gemessen wird.

PS: Hier hat man vergessen Einfluss der Gravitation zu erwähnen. :lol:


Du Dämlack, man korrigiert nicht die Uhr, man führt eine Messung durch ^^
Maseltov
 
Beiträge: 662
Registriert: Mi 16. Jan 2019, 19:56

Re: Ein Laser mit 500 THz sendet nicht mit 417 THz

Beitragvon Kurt » Do 20. Jun 2019, 19:39

Kurt hat geschrieben:Die/meine Frage oberhalb wirst du doch noch beantworten können.


Hallo Manuel,

(ok, die Kriegerei, sie reicht)

Das Verhalten von Materie verändert sich wenn diese anderen "Umweltbedingungen" ausgesetzt ist.
Ich meine damit nicht solche wie Temperatur, Luftdruck usw. hier auch nicht Bewegtsein.
Meine Bezeichnung dafür ist momentan "Trägerdruck", sie soll das verkörpern was ich damit sagen will.
Ändert sich dieser dann verändert sich auch die Resonanzeigenschaft von Materie, wird dieser -höher- gibt's auch eine höhere Resonanzfrequenz(en) der Materie, selbstverständlich auch umgekehrt.

Hier ist der Zustand auf der Basisstation als +- Null angesehen, als Referenz sozusagen.
Auf Station1 herrscht ein geringerer Trägerdruck, das hat zur Folge das alle Abläufe langsamer ablaufen, die Resonanzfrequenz der Atome geringer ist als auf der Referenzstation, der Basisstation.

Die Werte die ich dazu verwendet habe ergeben eine Änderung bei Station1 von 1 auf 0.83, auf Station2 von 1 auf 1.25.
In der Folge ergeben sich die gezeigten Werte für die Anzeige von Empfangs und Sendefrequenzen.
Selbstverständlich ist davon auch der Beobachter betroffen, auch seine Atome verhalten sich entsprechend.
Er sieht also nicht mehr die Farbe die eine Signalfrequenz auf der Basisstation ergibt, sondern eine die um den entsprechenden Faktor verschoben ist.
Darum kommt es zu dem Umstand das er auf der Basisstation bei einer Signalfrequenz von 417 Thz ebenfalls orange sieht.

Eigentlich ist das ganze simpel einfach und sollte als selbstverständlich erkannt werden.
Du brauchst also nur die Zuordnungstabelle Signalfrequenz/Farbe um den entsprechenden Faktor verschieben, schon ist die Farbe, die der dortige Beobachter erkennt, ablesbar.


Kurt

.
Kurt
 
Beiträge: 21774
Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Wohnort: Bayern

Re: Ein Laser mit 500 THz sendet nicht mit 417 THz

Beitragvon Lagrange » Do 20. Jun 2019, 19:48

Maseltov hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:In der Realität ist es nicht vollkommen zu vermeiden, dass verschiedene Einflussgrößen (z. B. die Temperatur oder Magnetfelder) auf die Atome wirken. Die Gesetzmäßigkeiten, wie sich welche Einflussgrößen auswirken, sind zwar im Prinzip bekannt. Da aber jede Messung einer Einflussgröße mit einer Messunsicherheit verbunden ist, können die entsprechenden Korrekturen nur mit gewissen Unsicherheiten vorgenommen werden. Diese zusammengenommen bestimmen dann die Gesamtunsicherheit einer einzelnen Atomuhr.

Uhren müssen korrigiert werden, so dass immer möglichst gleiche Sekunde gemessen wird.

PS: Hier hat man vergessen Einfluss der Gravitation zu erwähnen. :lol:


Du Dämlack, man korrigiert nicht die Uhr, man führt eine Messung durch ^^

Müll!

Gemessen werden "verschiedene Einflussgrößen die auf die Atome wirken": Temperatur, Magnetfeld, elektrisches Feld, Gravitation usw. und dann werden die Uhren entsprechend korrigiert.
Lagrange
 
Beiträge: 17794
Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13

Re: Ein Laser mit 500 THz sendet nicht mit 417 THz

Beitragvon Maseltov » Do 20. Jun 2019, 19:59

@Daniel K. : Ich werde das derailing von denen nicht weiter begleiten. Wenn ich Deine Energie hätte würde ich einen eigenen thread aufmachen und denen zeigen das sie zu dümmlich sind zum Messen.
Maseltov
 
Beiträge: 662
Registriert: Mi 16. Jan 2019, 19:56

Re: Ein Laser mit 500 THz sendet nicht mit 417 THz

Beitragvon Daniel K. » Do 20. Jun 2019, 21:45

Maseltov hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:McMurdo füttert toll den Troll, Maseltov auch, erst war es nur Kurt, ich dachte, reagiere mal gar nicht, aber klar, geht hier ja nicht anders, und ihr macht mit, toll. Nur SPAM im Zasada-Loop, die eigentlichen Beiträge zum Thema gehen unter. Und bald gehen auch die Threads in den Threads unter, alles wird hier kaputt und zu getrollt.


Entschuldige, aber ich denke es ist die richtige Frage. Was ist eine Messung? Die Kritiker bewegen sich da nämlich auf sehr dünnem Eis. Die Diskussion hatte ich mit meiner Tochter nämlich auch schon, "Wie misst man denn?" "Man führt ein Experiment durch!" "Und wie bekommt man raus das das Ergebnis was aussagt?" "ist doch klar!" "Eigentlich nicht weil..." :) Wobei das Ergebnis immer was aussagt solange man sich an die Messvorschrift hält. Was die Kritiker nie tun...

Klar geht es um die Frage, wie man misst, kann sein Du bist eben unter die Räder gekommen, mich nervt nur das Trollen hier. Ganz klar ist, Kurt weiß nicht wie man richtig misst, er verwechselt das mit Rechnen. :D
Daniel K.
 
Beiträge: 6498
Registriert: So 28. Okt 2018, 13:37

Re: Ein Laser mit 500 THz sendet nicht mit 417 THz

Beitragvon Daniel K. » Do 20. Jun 2019, 21:47

Kurt hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:Ja Kurt,

Wie soll ich das jetzt verstehen?

Richtig Kurt, einfach richtig sollst du es verstehen, ist vermutlich genau das Gegenteil von dem so wie du es verstehst. :D
Daniel K.
 
Beiträge: 6498
Registriert: So 28. Okt 2018, 13:37

VorherigeNächste

Zurück zu Relativitätstheorie

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 23 Gäste