100 Autoren gegen Einstein

[Daniel K.]

Unfug, wurde schon so oft erklärt, da kommen keine dazu und es verschwinden auch keine, ich gehe mal davon aus, du weißt das auch,

Natürlich weiß ich das. Von oben nach unten tritt gar keine Frequenzänderung auf. Die Satuhren werden bereits am Boden auf eine niedrigere Frequenz eingestellt, so daß sie dann im Orbit, wo die Frequenz um diesen Betrag erhöht ist, wieder synchron zur Erduhr laufen.

Magst du wissen, verstehst es aber nicht. Die Uhren gehen oben falsch, damit sie hier "richtig" gehen. Und die Frequenz ist als Kehrwert der Sekunde definiert (nicht der Meter als Kehrwert der Lichtgeschwindigkeit ...) und Sekunde ist immer lokal die SI-Sekunde. Warum ist es für dich und Co. so schwer zu akzeptieren, das die Dauer der Sekunde lokal bestimmt wird, so wie für die SI-Sekunde definiert? Alle periodischen physikalischen Prozesse halten sich auch daran, miss die Dauer der SI-Sekunde im Satelliten und die Halbwertszeiten von radioaktiven Isotopen und alles passt. Denn die dilatieren ebenso wie jede andere normale Uhr.

http://www.quantenwelt.de/technik/GPS/relativitaet.html

Zusammengenommen gehen die Satellitenuhren etwa 38 Mikrosekunden pro Tag schneller als sie auf der Erde gehen würden. Rechnet man diese Zeitabweichung als Lichtlaufzeit in eine Entfernung um, ergeben sich 11,4 Kilometer pro Tag. Nach einer Woche hätte sich bereits ein Fehler von fast 80 km angesammelt. Die Abweichung lässt sich jedoch leicht beheben. Tatsächlich werden die Uhren der Satellliten so justiert, dass sie auf der Erde um etwa 38 Mikrosekunden pro Tag nachgehen würden. Dadurch wird gewährleistet, dass sie in ihrer Umlaufbahn ziemlich genau die richtige Weltzeit messen.

Wie gesagt, du verstehst es nicht. Ändert sich die Dauer der Sekunde, ändert sich die Frequenz ...

[Daniel K.]

Habe das hier sauber erklärt und gezeigt:

Belegte Tatsachen sind (die Grafik zeigt es auf der linken Seite):

1. Bei einer Sendefrequenz von 500 THz dauert die Erzeugung und das Senden von 500 Billionen elektromagnetischer Wellen auf der Basis genau 1,00 s.
2. Da die Sekunde auf der Station länger dauert, dauert der Empfang genau dieser von der Basis gesendeten 500 Billionen Wellen nur genau 0,83 s.
3. Da die Frequenz als Wellen/Schwingungen pro Sekunde definiert sind, ergeben sich aus 500 Billionen Wellen in 0,83 s genau die Frequenz von 600 THz.


linke█ Seite: Basis █ sendet 500 THz für 1,00 s und somit 500 Wellen, der Empfang auf der Station dauert 0,83 s die Frequenz beträgt somit 600 THz
rechte Seite: Station sendet 500 THz für 0,83 s und somit 417 Wellen, der Empfang auf der Basis █ dauert 1,00 s die Frequenz beträgt somit 417 THz

1) 500 Billionen | 1,00 s | █ 500 THz | Basis █ sendet
2) 500 Billionen | 0,83 s | █ 600 THz | Station empfängt█(500 Billionen / 0,83 s = █ 600 THz)

7) 417 Billionen | 0,83 s | █ 500 THz | Station sendet ██(417 Billionen / 0,83 s = █ 500 THz)
8) 417 Billionen | 1,00 s | █ 417 THz | Basis █ empfängt

Steht euch ja frei Fehler zu zeigen, oder eine andere Rechnung und Grafik, kommt aber nichts ...
█

[Sciencewoken]

Warum habt ihr so ein Problem damit, logisch und mathematisch ist das trivial zu beschreiben, was fehlt euch da? Gibt auch genug klare Analogien dazu.

Welche Analogien denn? Es ist nur theoretisch logisch, weil es eine mathematische Formel zeigt. Eine Formel, der man nicht ansieht, dass in dieser

(bzw. resp. das Selbe mit Kehrwerten von Dauern, also Frequenzen) gilt. Praktisch logisch kannst du vollkommen vergessen, weil nur eine Uhr technisch bedingt nachgehen kann.

[Sciencewoken]

ist die Uhr gekippt, ist der Abstand zwischen den Spiegeln lorentzkontrahiert

Nö, ist er eben physikalisch nicht. Der Lichtweg L zwischen den Spiegeln im Abstand s wird im geometrischen Mittel von Hin- und Rückweg um den Lorentz-Faktor länger und Licht wird dafür entsprechend länger brauchen.

[Sciencewoken]

Er hat keine Theorie, nur unbelegte Behauptungen

Womit belegst du denn eigentlich diese Behauptung?

[Zasada]

Es gibt sehr wohl einen Grund, warum genau eine Uhr nachgeht, denn Uhren werden mitunter durch Bewegung beeinflusst. Z.B. ist der Lichtweg zwischen zwei Spiegeln länger, wenn die Spiegel im Raum absolut bewegt sind und Licht wird für diese Strecken eben länger brauchen. Ruhend zu den Spiegeln wird einem das nur leider nie auffallen (solange keine weitere Spiegeluhr da ist, zu der man sich bewegt).

... ist kein Grund, warum eine Uhr nachgeht. Leg die Uhr flach auf dem Boden, so ergibt sich kein "Z.B. ist der Lichtweg zwischen zwei Spiegeln länger", da verschwindet Pythagoras und der ganze Scheiß ... Die Lorentz-Transformation ist Schwachsinn.

Das passt alles, ist die Uhr gekippt, ist der Abstand zwischen den Spiegeln lorentzkontrahiert. Das Problem bei euch ist, ihr rechnet nie Beispiele mal richtig im Rahmen der SRT mit der LT durch. Finde eben die Animation nicht, die vier Lichtuhren in jede Richtung zeigt, ruhend und bewegt. Hilft euch aber so oder so nicht.

Euch eint einfach die gestörte Selbstwahrnehmung, ihr überschätzt eure Fähigkeiten und Wissen so unglaublich, wie ihr das der Physiker unterschätzt. Wo schon traurig so verrannte und verblendete Seelen zu sehen.

Fehlen dir bei Einstein Animationen?
Nein?
Dann verlange sie auch nicht von mir.

Falls du nicht kapiert hast...https://m.youtube.com/watch?v=NPe54JzFYTY ab 27:30 anschauen.
Dieses Argumentum zieht nicht mehr. (Tolles Gaßner-Video → Eimer)

Falls du nicht kapiert hast:

Wikipedia:
"Die Gleichzeitigkeit von Ereignissen, deren Ort sich nur senkrecht zur Bewegungsrichtung ändert, ist in beiden Bezugssystemen gleich: Wenn die Lampe auf halber Höhe des Zuges hängt, so wird das Licht sowohl für den Beobachter am Bahnsteig als auch für den Beobachter im Zug gleichzeitig die Unter- und Oberseite des Zuges erreichen.".

Ob die Lampe auf halber Höhe des Zuges hängt oder nicht: es spielt keine Rolle für die Gleichzeitigkeit des Geschehens innerhalb der Lichtuhr-Anordnung aus Sicht von S und S', denn "die Gleichzeitigkeit von Ereignissen, deren Ort sich nur senkrecht zur Bewegungsrichtung ändert, ist in beiden Bezugssystemen gleich".


Abb. 4
...denn "die Gleichzeitigkeit von Ereignissen, deren Ort sich nur senkrecht zur Bewegungsrichtung ändert, ist in beiden Bezugssystemen gleich".
Ha-Ha-Ha: qed.
Die Orte der Ereignisse ändern sich in der Lichtuhr-Anordnung senkrecht zur Bewegungsrichtung!

LK nur bei ZD: es lässt sich aber keine RdG mit der Lichtuhr begründen...
Seit hundert Jahren ein plausibles und anschauliches Argument.
Jetzt nicht mehr.
Die Hälfte der Plausibilität der SRT ist futsch.
Aber: gar nichts ist passiert, alles unter Kontrolle...

Gez. Commandante Schettino No. Due

[Zasada]

WOW, es sieht ja so aus, als ob hier endlich mal etwas durchsickert.

Also ja, das RP wird korrigiert und an Dinge angepasst

Es gibt keinen Grund euphorisch zu sein, da sickert nichts durch.

[Sciencewoken]

da sickert nichts durch.

Mal sehen, bei wem das Alles noch der Fall sein wird, außer z.Zt. bei dir und poet.

[Zasada]

da sickert nichts durch.

Mal sehen, bei wem das Alles noch der Fall sein wird, außer z.Zt. bei dir und poet.

Ich habe gezeigt, dass das Lichtuhr-Argument nicht zieht.
Elegant.
Pythagoras hast du auch verwendet, sagtest du...
Nun irgendetwas hast du falsch gemacht.
Aber ich helfe dir nicht. Nachdenken musst du schon selber.
Ich habe meine Prioritäten.

[Daniel K.]

Warum habt ihr so ein Problem damit, logisch und mathematisch ist das trivial zu beschreiben, was fehlt euch da? Gibt auch genug klare Analogien dazu.

Welche Analogien denn? Es ist nur theoretisch logisch, weil es eine mathematische Formel zeigt. Eine Formel, der man nicht ansieht, dass in dieser (bzw. resp. das Selbe mit Kehrwerten von Dauern, also Frequenzen) gilt. Praktisch logisch kannst du vollkommen vergessen, weil nur eine Uhr technisch bedingt nachgehen kann.

Es ist experimentell bestätigt, ganz oft, ganz genau. Das mal vorweg. Dann kann man radioaktive Isotope als "Uhr" nehmen, und die Halbwertszeiten verhalten sich wie Atomuhren, bewegt oder unter Gravitation. Und genau gleich und genau so wie die SRT es beschreibt. Es geht um periodische physikalische Vorgänge, dazu ja das Beispiel mit Musik, Filmen und einem Herzschrittmacher. Alle diese Dinge müssen sich nach der lokalen Dauer der SI-Sekunde richten, damit es passt, dazu passen dann auch die Halbwertszeiten.

Die Probleme die Kurt auf seiner Station (ohne erlaubte Uhren) bekommt hab ich mehrfach genannt, gibt er dort lokal die Dauer der Sekunde von der Basisstation vor, laufen die Uhren auf der Station zu schnell, Musik läuft zu schnell, Ton zu hoch, Film zu schnell, Puls zu schnell, Halbwertszeiten stimmen nicht mehr.

In der Physik passt eben alles, darum sind wir mit Ahnung hier uns untereinander alle einig, so einige das selbst Y. fachlich diese Dinge nicht bestreiten wird. Da liegt im dann zu viel an seiner "Reputation" und aus diesem Grund wird er dir auch nie zustimmen, mit deiner wechselseitig unterschiedlichen Geschwindigkeit.

Meine Grafik zeigt wie es real eben ist, hier bei einem unterschiedlichem Gravitationspotenzial.

... ist die Uhr gekippt, ist der Abstand zwischen den Spiegeln lorentzkontrahiert

Nö, ist er eben physikalisch nicht. Der Lichtweg L zwischen den Spiegeln im Abstand s wird im geometrischen Mittel von Hin- und Rückweg um den Lorentz-Faktor länger und Licht wird dafür entsprechend länger brauchen.

Doch ist er, es geht um die Beschreibung in der Theorie, und die ist konsistent, natürlich dilatiert eine liegende Lichtuhr die Sekunde wie eine stehende Lichtuhr. Und natürlich ist der Abstand zwischen beiden Spiegeln bei der bewegten Uhr kontrahiert, wenn diese liegt. Im Rahmen der SRT passt alles, kann man alles rechnen, gibt da keinen Widerspruch.