Über die Zeit: mal ohne das Gefasel von Sciencewoken!

[McMurdo]

Nun, das habe ich ja nie geschrieben, das wäre ja auch unheimlich dämlich.

Also muss Uhr A aus Sicht von Uhr B langsamer gehen, denn bewegte Uhren gehen ja langsamer.

[Lagrange]

Nun, das habe ich ja nie geschrieben, das wäre ja auch unheimlich dämlich.

Also muss Uhr A aus Sicht von Uhr B langsamer gehen...

Nö. Langsamer und schneller ist nicht wie links und rechts.

Wie kommt es, dass du so dumm bist?

[McMurdo]

[
Nö.

Warum sollte nur Uhr B langsamer gehen. Das ergäbe keinen Sinn, wenn beide aus der Sicht der anderen bewegt sind.

[Sciencewoken]

Das sagte ich bereits. Was glaubst du eigentlich, was nur Sache sein kann, wenn man feststellt, dass zwei Atomuhren unterschiedlich schnell gehen?

Wenn die eine Uhr eine Sekunde gezählt hat hat die andere erst 0,75 Sekunden gezählt, das wird man feststellen, wenn eine langsamer geht als die andere.

Und solange man glaubt, dass für einen solchen Vergleich eine von beiden Uhren umdrehen muss, kann man natürlich davon ausgehen, dass dies nicht für geradlinig gleichförmige Bewegungen gelten kann, was aber natürlich abscoluter Schwachsinn ist und auch bleibt, denn dieses Symbolmessverfahren funktioniert nun mal auch bei solchen Bewegungen.

[Sciencewoken]

Nun, das habe ich ja nie geschrieben, das wäre ja auch unheimlich dämlich.

Also muss Uhr A aus Sicht von Uhr B langsamer gehen, denn bewegte Uhren gehen ja langsamer.

Was Schwachsinn ist und bleibt, denn eine Uhr ist die tatsächlich bewegte und die Andere nun mal nicht. Wenn Uhr B also die langsamere ist, darf sie sich selbst nicht mehr als Ruhend betrachten - so einfach ist das.

[Kurt]

Na und?
.

Was na und? Nimm zwei von den Uhren, dann zählen beide die Sekunden ziemlich exakt gleich, eben bis auf eine Trillionstel Sekunde. Diese Genauigkeit ist ausreichend. Was willst du da noch?

Ob ziemlich exakt, perfekt oder total daneben, es ist egal.
Du kannst nicht zeigen das sie gleich gehen.
Das kannst du nur wenn du beide Uhren an einen gemeinsamen Ort zusammenbringst und beide auf gleichen Gang abgleichst und prüfst.
Solange du das nicht machst hast du nicht ausreichend dargelegt dass sie gleich gehen.

Das ist immer noch offen.

Also kannst du nicht zeigen (zumindest ausreichend darlegen) das deine beiden Uhren gleich takten, und damit, zumindest am gemeinsamen Ort ihres Abgleiches, gleiche Sekunden generieren.

Kurt

.

[Sciencewoken]

Das kannst du nur wenn du beide Uhren an einen gemeinsamen Ort zusammenbringst und beide auf gleichen Gang abgleichst und prüfst.
Solange du das nicht machst hast du nicht ausreichend dargelegt dass sie gleich gehen.

Dir gefällt mein Symbolmessverfahren also auch nicht? Bei diesem muss man die Uhren nämlich nicht extra zusammenführen, sondern kann direkt den Verstellfaktor ablesen und dabei ist es egal, ob die Uhren zueinander bewegt sind oder nicht. Nach diesem Verfahren werden sämtliche Uhren innerhalb von GPS inkl. die der Satelliten synchronisiert.

[McMurdo]

Und solange man glaubt, dass für einen solchen Vergleich eine von beiden Uhren umdrehen muss, kann man natürlich davon ausgehen, dass dies nicht für geradlinig gleichförmige Bewegungen gelten kann, was aber natürlich abscoluter Schwachsinn ist und auch bleibt, denn dieses Symbolmessverfahren funktioniert nun mal auch bei solchen Bewegungen.

Von umdrehen rede ich doch eben gerade nicht. Wenn eine Uhr umdreht und zur anderen zurückkehrt ist klar: die Uhr die umdrehte ging langsamer, ist das ZP.
Solange sie aber gleichförmig zueinander bewegt sind, davon reden wir ja, muss aus Sicht von Uhr A Uhr B langsamer gehen weil aus dieser Sicht Uhr B die bewegte ist und aus Sicht von Uhr B muss Uhr A langsamer gehen weil aus dieser Sicht Uhr A die bewegte ist. Das ist nun mal eindeutig so.

Wenn du weiterhin behauptest das könne nicht sein dann sagst du Uhr A wäre aus Sicht von Uhr B nicht bewegt. Das aber leugnet du ja auch das du das sagen würdest.
So oder so steckst du in einem logischen Dilemma, denn wenn du tatsächlich glaubst das bewegte Uhren langsamer gehen, dann kann deine Argumentation nicht stimmen.

[McMurdo]

Was Schwachsinn ist und bleibt, denn eine Uhr ist die tatsächlich bewegte und die Andere nun mal nicht. Wenn Uhr B also die langsamere ist, darf sie sich selbst nicht mehr als Ruhend betrachten - so einfach ist das.

Für Uhr B ist ja Uhr A die langsamere, weil Uhr A ja die bewegte ist aus Sicht von Uhr B, also kann sich Uhr B selbstverständlich als ruhend annehmen.

[McMurdo]

Ob ziemlich exakt, perfekt oder total daneben, es ist egal.
Du kannst nicht zeigen das sie gleich gehen.
Das kannst du nur wenn du beide Uhren an einen gemeinsamen Ort zusammenbringst und beide auf gleichen Gang abgleichst und prüfst.
Solange du das nicht machst hast du nicht ausreichend dargelegt dass sie gleich gehen.

Wozu sollte mann das machen müssen, solange sie die Sekunde exakt messen ist es völlig unerheblich, denn man wird dennoch feststellen das zwischen den 1 Sekunden Signalen der bewegten Uhr mehr Sekunden bei der ruhenden Uhr vergangen sind. Dafür müssen die nicht synchron laufen.

Also kannst du nicht zeigen (zumindest ausreichend darlegen) das deine beiden Uhren gleich takten, und damit, zumindest am gemeinsamen Ort ihres Abgleiches, gleiche Sekunden generieren.

Sie sind baugleich, also gehen sie auch exakt gleich. Das ist ja das schöne an unserer Technik. Wenn etwas identisch gebaut ist funktioniert es auch identisch.