Das Prinzip des Seins

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 Betreff des Beitrags: Re: Vierergeschwindigkeit, Epstein und mehr
BeitragVerfasst: So 11. Jul 2021, 13:05 
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Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
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Vierervektor ist Blödsinn, da wird Raum um eine Dimension erweitert die es nicht gibt.


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 Betreff des Beitrags: Re: Vierergeschwindigkeit, Epstein und mehr
BeitragVerfasst: So 11. Jul 2021, 13:17 
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Registriert: Sa 26. Jun 2021, 11:38
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Lagrange hat geschrieben:
Vierervektor ist Blödsinn, da wird Raum um eine Dimension erweitert die es nicht gibt.
Das ist Blödsinn. Ein Vektor ist eine mathematsche Größe. Ein dreidimensionaler Vektor beschreibt mathematisch eine Strecke und ein Vierdimensionaler Vektor, bei der die 4. Dimension die Zeit ist, eine Geschwindigkeit - jeweils zwischen zwei beliebigen Punkten in einem Koordinatensystem. Ist einer dieser Punkte der Ursprung des Koordinatensystems, spricht man von Ortsvektoren aka Punkte (3 Dimensionen) bzw. Ereignissen (4 Dimensionen).


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 Betreff des Beitrags: Re: Vierergeschwindigkeit, Epstein und mehr
BeitragVerfasst: So 11. Jul 2021, 13:31 
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Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17892
Schlumpfine hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Vierervektor ist Blödsinn, da wird Raum um eine Dimension erweitert die es nicht gibt.
Das ist Blödsinn. Ein Vektor ist eine mathematsche Größe. Ein dreidimensionaler Vektor beschreibt mathematisch eine Strecke und ein Vierdimensionaler Vektor, bei der die 4. Dimension die Zeit ist, eine Geschwindigkeit - jeweils zwischen zwei beliebigen Punkten in einem Koordinatensystem. Ist einer dieser Punkte der Ursprung des Koordinatensystems, spricht man von Ortsvektoren aka Punkte (3 Dimensionen) bzw. Ereignissen (4 Dimensionen).

Schwachsinn!


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 Betreff des Beitrags: Re: Vierergeschwindigkeit, Epstein und mehr
BeitragVerfasst: So 11. Jul 2021, 13:34 
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Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17892
Vierervektor



Wozu soll das gut sein? :lol: :lol: :lol:


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 Betreff des Beitrags: Re: Vierergeschwindigkeit, Epstein und mehr
BeitragVerfasst: So 11. Jul 2021, 13:46 
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Registriert: Sa 26. Jun 2021, 11:38
Beiträge: 1324
Lagrange hat geschrieben:
Vierervektor



Wozu soll das gut sein?

Das kann man recherchieren. :mrgreen:


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 Betreff des Beitrags: Re: Vierergeschwindigkeit, Epstein und mehr
BeitragVerfasst: So 11. Jul 2021, 13:49 
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Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17892
Lagrange hat geschrieben:
Vierervektor



Wozu soll das gut sein? :lol: :lol: :lol:




So ein Wunder! Unglaubliche Entdeckung von Minkowski! :lol: :lol: :lol:


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 Betreff des Beitrags: Re: Vierergeschwindigkeit, Epstein und mehr
BeitragVerfasst: Mo 12. Jul 2021, 06:16 
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Registriert: Sa 14. Nov 2020, 00:07
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Schlumpfine hat geschrieben:
Ein dreidimensionaler Vektor beschreibt mathematisch eine Strecke

Eine Strecke ist etwas anderes als ein Vektor. Einfaches Beipiel ist die Kraft, die man anhand eines Vektors beschrieben kann. Die Kraft ist keine Strecke. Ein Vektor ist ein Objekt das eine bestimtme Groesse hat (einen Betrag) und eine Richtung.

Schlumpfine hat geschrieben:
ein Vierdimensionaler Vektor, bei der die 4. Dimension die Zeit ist, eine Geschwindigkeit -
[/quote]


Nein ein Vierervektor ist nicht per se ein Geschwinsigkeitsvektor. Ganz analog zum 3D Raum gibt es den Viererortsvektor mit:


Ableitung nach der Eigenzeit ergibt die Vierergeschwindigkeit:


Multipliziert man die Vierergeschwindigkeit mit der Ruhemasse erhaelt man den Viererimpuls. Ableitung des Viererimpulses nach der Eigenzeit ergibt die Viererkraft. Aus de Ableitung der Gerschwindigkeit nach der Eigenzeit erhaelt man die Viererbeschleunigung usw. Eigentlich alles ziemlich identisch mit der Herleitung der entsprechenden Groessen in der nichtrelativistischen Mechanik.


Zuletzt geändert von Habiba am Mo 12. Jul 2021, 08:15, insgesamt 2-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Vierergeschwindigkeit, Epstein und mehr
BeitragVerfasst: Mo 12. Jul 2021, 06:30 
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Registriert: Sa 14. Nov 2020, 00:07
Beiträge: 117
@Daniel K.

Daniel K. hat geschrieben:
Bedeutet, ich kann mathematisch selber und eigenständig belegen, dass sich alleine aus der üblichen Energie-Impuls-Gleichung aus der SRT ableiten lässt.

https://mahag.com/neufor/viewtopic.php?p=181409#p181409

Ist es jetzt klar wieso dein oberes Statment nicht richtig ist? Du kannst auch einfach mal probehalber dein oben definiertes p_t und p_r in die entsprechenen Komponenten des Viererimpulses einsetzen und die Norm berechnen. Wenn dein Ansatz richtig waere muesste sowas rauskommen:



Ueber Koeffizientenvergleichkannst du dann auch ueberpruefen was fuer p_t passt und was nicht.


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 Betreff des Beitrags: Nocheinpoet bildet sich was auf seinen Scheis ein
BeitragVerfasst: Mo 12. Jul 2021, 07:47 
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Registriert: So 8. Apr 2012, 19:55
Beiträge: 14687
Bild nocheinPotato hat geschrieben:
Bedeutet, ich kann mathematisch selber und eigenständig belegen, dass sich mc=pt alleine aus der üblichen Energie-Impuls-Gleichung aus der SRT ableiten lässt.

Das ist so wie wenn ein Kind das schon längst alt genug wäre um aufs Klo zu gehen ganz stolz damit prahlt dass es sich selber und eigenständig in die Hose gekackt hat und dann auch noch dermaßen in seiner vollen Hose herumtanzt dass ihm die Kacke schon beim Kragen herauskommt. Und dann will er auch noch dass Habiba ihm den Hintern abputzt und dass ich ihm einen Keks für seine Leistung gebe...

Bild, Bild


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 Betreff des Beitrags: Re: Vierergeschwindigkeit, Epstein und mehr
BeitragVerfasst: Mo 12. Jul 2021, 10:59 
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Registriert: Sa 26. Jun 2021, 11:38
Beiträge: 1324
Habiba hat geschrieben:
Ein Vektor ist ein Objekt das eine bestimtme Groesse hat (einen Betrag) und eine Richtung.
Das ist ja wie aus dem Lehrbuch. Bis auf die Tatsache, dass ein Vektor kein Objekt, sondern ein Konzept ist. Betrag und Richtung, ist das, worauf es mir eigentlich ankam, vor allem die Richtung, die bei der Ruheenergie fehlt. Apropos fehlen... mir fehlen manchmal die richtigen Worte. Kritik angenommen.

Nu aber noch mal zur Vierergeschwindigkeit und zum Viererimpuls. Man kann doch nicht jeden Vierervektor ohne weiteres zu einer Vierergeschwindigkeit und dann zu einem -impuls machen? Muss man da nicht auf die Signaturen achten? Ist das nicht das, um was es hier geht?


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