Die Zeitdilatation - längst belegt von Kritikern geleugnet

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Die Zeitdilatation - längst belegt von Kritikern geleugnet

Beitragvon contravariant » Sa 4. Dez 2010, 11:18

Ernst hat geschrieben:Bringst hier einen uralten Literatur-Link, dessen angegebene Literatur Du sicherlich nicht gelesen selbst hast.

Wenn der Link schon so alt und bekannt ist, dann wundert es mich natürlich schon, wieso ich offensichtlich der einzige bin, dem auffällt, dass die Vorgehensweise sich von der, der "Schulexperimentes" unterscheidet. Hast du die Artikel nicht gelesen (dann wäre der Link ja doch nicht so uralt) oder hast du sie nicht verstanden (was würde das dann wohl aussagen)?

Ernst hat geschrieben:Sonst hättest Du ja eine besonders hier relevante Einzelliteratur benannt.

Ihr Kritiker steht doch so auf selbstständigkeit, da sollte es doch mal drin sein, ein halbes Dutzend Veröffentlichungen quer zu lesen, um die Relevanz zu beurteilen.

Ernst hat geschrieben:Und wenn du sie gut kennen würdest, dann hättest Du vielleicht zitiert. Aber so ist das, was Du hier beiträgst, alles Tand. Daher und wegen deines rüpelhaften Stils setze ich Dich erstmal in mein Killfile. So´n Spam macht mir sonst die Diskussion zu unübersichtlich.

Naja. Immerhin ist mir aufgefallen, dass die Experimente sich von dem Schulexperiment unterscheiden. Da habe ich die Veröffentlichungen wohl aufmerksamer gelesen als du. Unter den Blinden...

Wie dem auch sei. Du hast uns bisher nicht verraten, was die "Gesamtlebensdauer" eines Teilchens sein soll. Darf ich draus schließen, dass du das eigentlich selber nicht so genau weißt und du einfach nur sinnlos irgendwelche Buzzwords in die Diskussion wirfst, in der Hoffnung schlau rüberzukommen?
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Re: Die Zeitdilatation - längst belegt von Kritikern geleugnet

Beitragvon galactic32 » Sa 4. Dez 2010, 11:52

Contravariant hat geschrieben:...mal drin sein, ein halbes Dutzend Veröffentlichungen quer zu lesen, um die Relevanz zu beurteilen.
Die vorzensierte Marmelade meinst Du?
Ich dachte gerdae in "Deinen" etablierten Schriftwerken würde von oberprofessionellen Dirigiert?

Oder wie Relevant ist ein Artikel der an „Energie-Erhaltung“ an Unterlichtgeschwindigkeit,an Interesse für Physik leidet?

Gruß
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Re: Die Zeitdilatation - längst belegt von Kritikern geleugnet

Beitragvon contravariant » Sa 4. Dez 2010, 12:09

galactic32 hat geschrieben:
Contravariant hat geschrieben:Hat natürlich alles nix mit dem Thema zu tun.
Bis auf die Überschrift vielleicht des Artikel': “Measurement of the Relativistic Time Dilation Using Mesons”, sonst tatsächlich nix.

Ist das so. Also mir springen da noch folgende Überschriften ins Auge:
"Variation of the Rate of Decay of Mesotrons with Momentum"
"Disintegration of Slow Mesotrons"
"Validity of Special Relativity at Small Distances and the Velocity Dependence of the Muon Lifetime"
"Charged-Pion Lifetime and a Limit on a Fundamental Length"
"Measurements of the Lifetimes of Positive and Negative Pions"
Hat aber natürlich alles nix mit dem Thema zu tun.
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Re: Die Zeitdilatation - längst belegt von Kritikern geleugnet

Beitragvon galactic32 » Sa 4. Dez 2010, 12:45

Contravariant hat geschrieben:Hat aber natürlich alles nix mit dem Thema zu tun.
Hab ich schon mal gelesen.
Nur unnatürlich nix.
Ich dachte wir diskutieren hier auch über Physik.
Und wie sehr verzweigt sich wohl die Physik?

Alleine schon der abstract von Gluon's Link (der Artikel war wohl nur erfeilschbar) http://prl.aps.org/abstract/PRL/v99/i3/e032001:
The mean life of the positive muon has been measured to a precision of 11 ppm using a low-energy, pulsed muon beam stopped in a ferromagnetic target, ….τμ=2.197 013(24)  μs, is in excellent agreement with the previous world average...
Weiterzubemerken ist doch einmal, daß in dem Ferrit die +MüIonen auch noch als Wasserstoff-ähnliches Etwas „vermessen“ werden.

Sind doch schon nicht mehr „nackt“!

Wie sieht es mit Grund-Wissen um die nicht Constanz der Zerfalls-Raten aus?Hm.?

Ausserdem sollte es wie histroisch im Radium-Fall dann noch Alpha,beta, etc. Sorten der Mü-Ionen geben, na dann...

Und was willst Du als Mathematiker schon über die Möglichkeit des experimentellen Fitten's wissen, wenn die Variation der Temperatur, des Ferrits sich an den gewünschten worl-average
für die mitll. Lebens-Dauer angleichen ließe?

Also wie durcheinander darf denn diskutiert werden?

Gruß
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Re: Die Zeitdilatation - längst belegt von Kritikern geleugnet

Beitragvon contravariant » Sa 4. Dez 2010, 14:02

galactic32 hat geschrieben:Wie sieht es mit Grund-Wissen um die nicht Constanz der Zerfalls-Raten aus?Hm.?


Tja... Der Muonenzerfall beruht auf der schwachen Wechselwirkung, die Bindungen auf dem Elektromagnetismus. Andere Energie- und Längenskalen. Der Effekt der Bindung auf die Muonenlebensdauer ist also klein.
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Re: Die Zeitdilatation - längst belegt von Kritikern geleugnet

Beitragvon Gluon » Sa 4. Dez 2010, 14:27

galactic32 hat geschrieben:Alleine schon der abstract von Gluon's Link (der Artikel war wohl nur erfeilschbar)


Physical Review Letters ist eine der renommiertesten wissenschaftlichen Zeitschriften. Jede halbwegs seriöse Fachbibliothek sollte sie abonniert haben. Dort kann man kostenlos hineinsehen und fotokopien machen. Wie öffentlich soll denn die Information noch sein?

Die Sachfrage hat contravariant ja schon beantwortet: Von der elektrischen Bindung der positiven Myonen an Elektronen würde ich keine deutliche Änderung der Lebensdauer erwarten. Zumal man ja auch mit Zerfällen langsamer freier Myonen vergleichen kann, das hier ist ja nicht das einzige Experiment dieser Art.

Fazit ist: Die recherchierbare Messungen an Myonen, auch die in Schulexperimenten, sind in Übereinstimmung mit den theoretischen Vorhersagungen der speziellen Relativitätstheorie, nach der die Lebensdauer eines beliebigen Elementarteilchens von der Geschwindigkeit aber nicht von der Beschleunigung oder äußere Kräfte abhängt. Alles was ihr dagegen einzuwenden habt, ist dass alle diese exakten Übereinstimmungen reiner Zufall sein könnten. Das Myon zerfällt nach eurer Meinung tatsächlich so, wie die SRT es vorhersagt, aber aus einem anderen Grund. Na gut, darf man erfahren, welcher das wäre?

Gruß,
Gluon
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Re: Die Zeitdilatation - längst belegt von Kritikern geleugnet

Beitragvon Britta » Sa 4. Dez 2010, 15:13

Jocelyne Lopez hat geschrieben:Die brisanten Threads bei "Politik sind wir" wurden systematisch von der Moderation, vorneweg Britta, zeitnahe und auch nachträglich geteilt, zerschnitten, zensiert, in nicht öffentlichen Rubriken verschoben oder ganz gelöscht (so zum Beispiel auch die Themen über die Kritik der Relativitätstheorie, die jetzt auch weitgehend oder sogar ganz verschwunden sind, obwohl sie mehrere Tausenden von Beiträgen und mehrere Hunderttausende von Aufrufen verzeichneten), so dass es nachträglich nicht mehr möglich ist, den Verlauf der planetarischen Ermordungspläne von geheimen Organisationen durch eine weltweite Zwangsimpfung gegen die Schweinegrippe zu verfolgen, die Britta dort breigetreten hat - obwohl keiner dabei was verpasst... :mrgreen:


Du lügst doch schon wieder. Kannst es einfach nicht lassen, was?

Wenn die Wahrheit nicht passt, dann wird sie von Jocelyne einfach passend gemacht. Du mußt echt in einer Illusionswelt leben.

Ich habe keine Threads nachträglich geteilt, zerschnitten oder zenziert. Wenn ich was 'zensiert' habe, so waren das damals einzig die Beiträge des Poeten. In den nichtöffentlichen Bereich wurden die Threads auch nicht verschoben. Otix als Admin hat damals den wissenschaftlichen Bereich einfach in den nicht öffentlichen Bereich gestellt. Das hatte mit mir auch nichts zu tun. Du ärgerst dich doch nur, dass du nicht aus dem PSW zitieren und verlinken konntest. und wenn die Threads jetzt ganz verschwunden sind, so deswegen weil Otix den ganzen wissenschaftlichen Bereich abgeschafft hat. Hat auch nichts mit mir zu tun.

Auch im Schweinegrippe-Thema fehlt kein einziges Post. Es wurde da niemals eine Moderationsmaßnahme durchgeführt, weder von mir noch von jemand anderem. Wenn du da nichts findest, was deine Lügen gegen mich bekräftigt, dann wohl deswegen weil es Lügen sind und nicht deswegen, weil ich da was gelöscht haben soll.

Jocelyne Lopez hat geschrieben:Jeder, der den Kursus von Britta im Internet kennt, weiß, dass sie sich hauptsächlich und mit Vorlieben mit politisch gelagerten Verschwörungstheorien aller Art beschäftigt hat, ihre Story und ihre "Informationen" über die geplante Vernichtung von einem Großteil der Weltbevölkerung mit der Schweinegrippe-Impfung hat sie im Forum "Politik sind wir", wo sie damals Moderatorin war, so intensiv betrieben, dass sie sogar einen Teilnehmer gemobbt und gesperrt hat, der ein bisschen Vernunft in diesem Wahntrip bringen wollte (ich habe gehört, dass der Fall bei AC sogar thematisiert wurde).

Und weiter mit deinen Lügen... Jetzt willst du mir wieder die Aussagen der Jane Burgermeister unterstellen, als wären sie von mir selbst gekommen.

Ich habe auch Cheops nicht gesperrt, weil er gegen mich argumentiert hat. Im AC steht zwar in einem Thread, ich hätte ihn gemobbt, aber da steht auch noch mehr, was nicht wahr ist.

Cheops chattete durch alle Thread, immer mit 2 Themen: Merkel und Cheops. Damit zerstörte er jedes Thema. Trotz vielfacher Aufforderung - und ich habe das damals wirklich sehr lange durchgehen lassen - hat er sich immer weiter gesteigert. Ich wollte ihn nicht sperren und habe erst mal im internen 2 Threads aufgemacht. Einer hieß 'Cheops über Cheops', der andere hieß 'Cheops über Merkel'. Da habe ich dann alle seine Posts, die nicht zum Thema waren, hinenverschoben. Irgendwann war dann das Maß voll. Das war der Grund für seine Sperrung, und nicht, weil er mir widersprochen hat. Mir hat das damals selber leid getan, denn ich kannte ihn schon Jahre lang.

Ich interessiere mich für Politik - na und?

Jocelyne Lopez hat geschrieben:Das alles ist natürlich bei "Politik sind wir" nicht mehr dokumentiert - genauso wie die Diskussionen über die Kritik der SRT - aber wie gesagt, man verpasst dabei gar nichts... :mrgreen:


Das die Threads verschwunden sind, dafür kann ich nichts. Ich habe nichts davon gelöscht und das ist alles nach meiner Moderatorentätigkeit passiert. So wie du es hier darstellen willst, hätte ich versucht, Spuren zu beseitigen. Da gab es aber nichts, dass ich hätte beseitigen müssen. Ich stehe heute noch zu Allem, was ich jemals geschrieben habe und hab da kein Problem damit.

Du versuchst hier ein Bild von mir zu zeichnen, dass nicht der Wahrheit entspricht. Dabei offenbarst du mal wieder die Tiefe deines mentalen Ghettos, in dem dein Geist gefangen ist.

Jocelyne Lopez hat geschrieben:Es ist also kein Zufall, dass Britta bei jeder Gelegenheit im Rahmen der Kritik der Relativitätstheorie immer wieder eine Verschwörungstheorie auftischt und perfide unterstellt, dass die Kritiker etwas mit weltweit agierenden politischen "Organisationen" zu tun haben... 8-)

Jocelyne Lopez


Jetzt drehst du aber vollkommen durch. :mrgreen:

Jocelyne, deine Welt ist die Welt der Phantasie. Weder kannst du Physik verstehen, noch hast du ein korrektes Bild von mir. Von was hast du überhaupt Ahnung? Viel kann es wirklich nicht sein.

Lügnerin!
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Re: Die Zeitdilatation - längst belegt von Kritikern geleugnet

Beitragvon Gluon » Sa 4. Dez 2010, 15:35

Highway hat geschrieben:Man sollte ihnen mal vorschlagen ihre Einkommenssteuer dannach bemessen zu lassen - da bin ich mir fast sicher das die "Kollegen" dann erhebliche Einwände vorzubringen haben.


Wie jetzt? Eine geschwindigkeitsabhängige Einkommenssteuer? Kannst du näher erläutern, was daran interessant wäre?

Gruß,
Gluon, der klebrige
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Re: Die Zeitdilatation - längst belegt von Kritikern geleugnet

Beitragvon Gluon » Sa 4. Dez 2010, 15:36

Britta hat geschrieben:Jetzt drehst du aber vollkommen durch. :mrgreen:


Da kann man nur sagen: Don't feed the troll.

Gruß,
Gluon, der klebrige
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Re: Die Zeitdilatation - längst belegt von Kritikern geleugnet

Beitragvon galactic32 » Sa 4. Dez 2010, 16:35

Gluon hat geschrieben:Dort kann man kostenlos hineinsehen und fotokopien machen.
Welchen Interessierten kostete solche Aktion alleine schon nicht „Zeit“!
Und wieviele Artikel bräuchte es denn!
Die Frage ist doch eher , was liefert einem die Information (Desinformation) eines Artikel's.
Abgesehen von einer Online-Ausgabe solcher Sammel-Werke ..., in welchem Zeit-Alter sind wir denn?!
Gluon hat geschrieben:Wie öffentlich soll denn die Information noch sein?
Ganz so wild wie nach Wiki-Pedia muß es ja nicht sein.
In die Richtung war gedacht.
Das „abstract“ zum Artikel ließ sich doch auch relativ frei zugänglich auffinden.

Von der elektrischen Bindung der positiven Myonen an Elektronen würde ich keine deutliche Änderung der Lebensdauer erwarten.
Eher doch aus der Tatsache, daß bekannte Experimente anderer Art nichts Verdächtiges vermuten lassen.
Gluon hat geschrieben:Fazit ist: Die recherchierbare Messungen an Myonen, auch die in Schulexperimenten, sind in Übereinstimmung mit den theoretischen Vorhersagungen der speziellen Relativitätstheorie, nach der die Lebensdauer eines beliebigen Elementarteilchens von der Geschwindigkeit aber nicht von der Beschleunigung oder äußere Kräfte abhängt.
Das Fazit wirkt zusammengemogelt.
Schul-Experimente mit „bewegten“ oder beschleunigten Zerfalls-Partikeln sind mir nicht aufgefallen.
Über beschleunigte Mü-Ionen, oder durch was auch immer in Bewegung gehaltenen Partikel, müßten wir erst einmal die gemeinsame Basis finden.Und wie dort die Zerfalls-Dauer gemittelt wird, ist noch mal etwas ganz anderes als eine ruhende Ferrit-Probe zu beobachten.

Contravariant hat geschrieben:Tja... Der Muonenzerfall beruht auf der schwachen Wechselwirkung, die Bindungen auf dem Elektromagnetismus. Andere Energie- und Längenskalen. Der Effekt der Bindung auf die Muonenlebensdauer ist also klein.
Wie soll so etwas eingeschätzt werden?

Nach
Britta Do 2. Dez 2010, 23:09 hat geschrieben:http://pdg.lbl.gov/2010/listings/rpp2010-list-muon.pdf (siehe Seite 2)
wäre vermutlich die Unterschiedliche „Schirmung“ von Mü-Ionen mit Zerfalls-Zeit-Änderungen zu „erklären“
τμ+/τμ− MEAN LIFE RATIO =1,000024±0,000078
, vorrausgesetzt die Experimente dazu wurden identisch durchgeführt.

Nur so als Physik-Interessierter macht mich zu den Ansichten über „beruht auf der schwachen Wechselwirkung“ folgendes doch sehr nachdenklich:
http://old.dpg-tagungen.de/archive/1997/hk_50.html
...von T1/2 = 32.9±2.0 Jahre für nacktes 187Re. Die Halbwertszeit von neutralem 187Re beträgt im Vergleich dazu T1/2 = 42×109 Jahre ...
...176Lu stellt wegen seiner temperaturabhängigen Halbwertszeit ein wichtiges Thermometer für...


Gruß
galactic32
 
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