sanchez Raketen analysiert

[Kurt]

Bevor man eine Aussage treffen kann wer was wie sieht müssen wir erst festlegen wie das "Sehen" geht.

Das geht auf viele Arten.
-Das Raumschiff sendet einen Lichtblitz aus, jede Sekunde nach Eigenzeit.

Das heisst dann, dass das Aussenden des Lichtblitzes mit einer anderen Sekunde, mit einer die länger dauert als die beim Tisch, erfolgt.
Es wird also nicht alle Sekunde ein Lichtblitz gesendet, sondern 1 Sekunde + der Verzögerung die durch die erniedrigte Gangart der Borduhr erfolgt.

-Meinetwegen ist da ein riesiges LCD Display am Raumschiff, das die Zeit anzeigt.

OK, in diesem Fall kommt nur die Laufzeitverzögerung des Signals vom Sender zum Empfänger zum tragen, Doppler ist hier nicht von Bedeutung.

-Es sendet seine Zeitinformation mittels Radio ans andere Raumschiff.

Auch da kann Doppler weggelassen werden, ansonsten kommt nur die Laufzeitverzögerung des Signals vom Sender zum Empfänger zum tragen.

B bewegt sich nach rechts, seine Uhr taktet langsamer als die von A
B "sieht" die Uhr des A schneller taktet als seine.

Mich interessiert, was du glaubst, wie sieht Raumschiffuhr B die Raumschiffuhr C.

Kommt, dann wenn geklärt ist wie die Information übermittelt wird.

C bewegt sich nach rechts, seine Uhr taktet langsamer als die von A und die von B.
C "sieht" die Uhr des A schneller takten als seine, "sieht" die Uhr des B schneller takten als seine.

So, ich habe dich sauber aufs Glatteis geführt denn:
Es geht nicht, man kann keine Uhr schneller takten sehen (sowie oben die Zeit an die andere Uhr gesendet wird)
Information, wie wir es hier haben, wird immer mit Lichtgeschwindigkeit übertragen.
Ein schneller Gehen der Uhr, würde bedeuten, dass mehr Information entsteht und dass mehr Information übertragen wird pro Zeiteinheit.
Um das zu sehen, müsste die Lichtgeschwindigkeit größer werden, um das Mehr an Information an den Empfänger zu übertragen.
So was sieht man aber nicht.

Du hast dich selber aufs Glatteis geführt, denn:
C "sieht"...
Er sieht es, darum die "" so wie wir als Alpha, heisst: es gibt keine Laufzeitverzögerung, keinen Doppler, alles wird direkt und instantan gesehen.
Und da ist es halt so, dass eine weniger schnell bewegte Uhr schneller taktet als eine die schneller unterwegs ist.

Also "sieht" C die Uhren der A und B schneller takten als seine die ja in Eigenzeit taktet.
Wobei die vom A am schnellsten der drei taktet.

Es gibt keinen Satz der da heißt: "ruhende Uhren gehen schneller".

Brauchst ihn nur herzuschreiben, schon gibt es ihn.

Tja, du liegst mal wieder falsch mit deinen Vorstellungen.

Naja, es ist wohl eher andersrum.

Kurt

.

[sanchez]

Kommt, dann wenn geklärt ist wie die Information übermittelt wird.

Bei jeder der drei Arten, die ich genannt hatte, wird die Information mit Lichtgeschwindigkeit übertragen.
Lichtblitz-
LCD Display-
Radiosignal

Und das ist was auch den Unterschied macht.
Wenn zwischen bewegter Raumschiffuhr und Empfänger,
die Information der Zeit mit Lichtgeschwindigkeit übertragen wird, hast du eine Raumschiffuhr, die langsamer geht.

Im anderen Fall, du bist in Ruhe bei der Raumschiffuhr. Die Information der Zeit ist direkt da vor deiner Nase,
sie muss nicht erst als elektromagnetische Welle übertragen werden. Und siehe da, in diesem Fall geht die
Raumschiffuhr normal. Es gibt nichts an der Uhr auszusetzen. Eine Sekunde ist eine SI-Sekunde..

Also "sieht" C die Uhren der A und B schneller takten als seine die ja in Eigenzeit taktet.
Wobei die vom A am schnellsten der drei taktet.

Nein das geht nicht, stelle dir einen Film vor.
Wenn man nun die Wiedergabegeschwindigkeit erhöht, laufen mehr Bilder durch den Projektor, es ist mehr Information zu sehen.
Geht bei LG nicht, die ist begrenzt und konstant. Und das Signal das mit LG übermittelt wird kann nicht mehr Information transportieren, als es so schon tut.
Deswegen gibt es (in der Beobachtung einer Uhr) keine schnellere Uhr, ein langsamer takten der Uhr geht.

[Daniel K.]

Nun muss nur sichergestellt werden dass sie dort auch ruht, also 0 c hat. Dazu beobachten wir die Geschwindigkeit der ankommenden Hintergrundstrahlung aus allen Richtungen. Kommt sie von überall gleich schnell an, es ist also auch kein "Doppler" vorhanden, dann ruht die Tischplatte.

Die Hintergrundstrahlung kommt immer mit c aus allen Richtungen.

Ja klar, wenn du ruhst dann ist das so.

Das ist immer so, für jeden Beobachter, elektromagnetische Strahlung wird im Vakuum immer mit konstant c gemessen.

Also war jeder Beobachter der gemessen hat im Ruhezustand und hat immer im selben Umfeld gemessen.

Unfug, es ist egal wo und wer, auch auf der Erde und vom Mars, von jedem Satelliten aus, alle elektromagnetische Strahlung bewegt sich immer gegenüber dem Beobachter und der Messeinrichtung mit c. Wäre es anders, würden ganz viele Geräte nicht funktionieren. Das ist eine Tatsache, wie dass die Erde keine Scheibe ist und dass die Erde um die Sonne kreist und nicht die Sonne um die Erde. Dass Du die Natur nicht so anerkennt, wie sie ist, weil Du sie Dir nicht erklären kannst, wie sie ist, und darum die Fakten leugnest, ist ja bekannt.

[Kurt]

Kommt, dann wenn geklärt ist wie die Information übermittelt wird.

Bei jeder der drei Arten, die ich genannt hatte, wird die Information mit Lichtgeschwindigkeit übertragen.
Lichtblitz-
LCD Display-
Radiosignal

OK, also Übertragung mit c, ergibt Signallaufzeit von einem Ort zum anderen.
Die Raumschiffe, bzw. deren Beobachter dort, sehen den Momentanzustand erst nach Zeit.

Raumschiffuhr normal. Es gibt nichts an der Uhr auszusetzen. Eine Sekunde ist eine SI-Sekunde..

Die verwendete Sekunde im ganzen System ist also die SI-Sekunde. Heisst: die Uhr taktet je nach der Gschwindigkeit der sie ausgesetzt ist.

Also "sieht" C die Uhren der A und B schneller takten als seine die ja in Eigenzeit taktet.
Wobei die vom A am schnellsten der drei taktet.

Nein das geht nicht, stelle dir einen Film vor.

Spielt keine Rolle, diese Aussage oben beruht auf der Sicht eines Alpha.
Der sieht instantan wie sich wer wie bewegt und wie seine Uhr taktet.

Jetzt solltest du noch die Verhältnisse von Uhrengang und Geschwindigkeit der Uhren festlegen.
Die der Rakete A, die ruht ja, beträgt 100%, bei Bewegung takten sie langsamer.
Die Werte müssen nicht exakt sein in_etwa-Werte reichen aus.
Diese Werte legen dann auch zugleich die Länge der jeweiligen SI-Sekunde fest.

Kurt

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[Daniel K.]

Mein Vorschlag: wir als Alpha sehen alles in Echtzeit und ohne weitere Hilfsmittel oder sonstwas direkt.

Wir als Alpha sehen:

A ruht, seine Uhr taktet mit 100%

B bewegt sich nach rechts, seine Uhr taktet langsamer als die von A
B "sieht" die Uhr des A schneller taktet als seine.

C bewegt sich nach rechts, seine Uhr taktet langsamer als die von A und die von B.
C "sieht" die Uhr des A schneller takten als seine, "sieht" die Uhr des B schneller takten als seine.

Das "sieht" bedeutet: es ist die Sicht eines Alpha.

Mumpitz, und es gibt keinen Alpha-Beobachter. Mal wieder richtig Käse Kurt. Und es gibt auch keinen Beobachter, der in irgendeiner Konstellation eine zu ihm bewegte Uhr schneller takten sehen kann. Gibt es zwischen Beobachter und Uhr eine Geschwindigkeit, wird der die Uhr langsamer laufend messen.

Du selber sagst immer, die Wissenschaft hat festgestellt, bewegte Uhren laufen langsamer, und Du sagst es ohne Einschränkung. Ein Uhr ist dann bewegt, wenn sich der Abstand zwischen Uhr und Beobachter über die Zeit verändert. Mehr gibt es da nicht.

[Daniel K.]

Es gibt keinen Satz der da heißt: "ruhende Uhren gehen schneller". Tja, du liegst mal wieder falsch mit deinen Vorstellungen.

Kurt spielt seine Spiele, steige doch nicht in der Form darauf ein, er erfindet einen "Alpha-Beobachter" den es real nicht gibt, und da es seine Erfindung ist, kann der alles was Kurt auch immer haben will "sehen" und messen. So was gibt es in der Physik nicht, hau den einfach raus.

Und sonst ja, schön gekitzelt, die Aussage von Kurt, dass da wer eine Uhr schneller als die eigene Uhr laufen misst, ist schon nett.

[Kurt]

Nun muss nur sichergestellt werden dass sie dort auch ruht, also 0 c hat. Dazu beobachten wir die Geschwindigkeit der ankommenden Hintergrundstrahlung aus allen Richtungen. Kommt sie von überall gleich schnell an, es ist also auch kein "Doppler" vorhanden, dann ruht die Tischplatte.

Die Hintergrundstrahlung kommt immer mit c aus allen Richtungen.

Ja klar, wenn du ruhst dann ist das so.

Das ist immer so, für jeden Beobachter, elektromagnetische Strahlung wird im Vakuum immer mit konstant c gemessen.

Also war jeder Beobachter der gemessen hat im Ruhezustand und hat immer im selben Umfeld gemessen.

Unfug, es ist egal wo und wer, auch auf der Erde und vom Mars, von jedem Satelliten aus, alle elektromagnetische Strahlung bewegt sich immer gegenüber dem Beobachter und der Messeinrichtung mit c. Wäre es anders, würden ganz viele Geräte nicht funktionieren. Das ist eine Tatsache, wie dass die Erde keine Scheibe ist und dass die Erde um die Sonne kreist und nicht die Sonne um die Erde. Dass Du die Natur nicht so anerkennt, wie sie ist, weil Du sie Dir nicht erklären kannst, wie sie ist, und darum die Fakten leugnest, ist ja bekannt.

Naja, es ist wohl eher so dass du es bist der die Fakten nicht kennt.
Du schreibst: "Wäre es anders, würden ganz viele Geräte nicht funktionieren"
Ich kann dir eins zeigen, dann kannst du deinen "Unfug" daran messen.

Achja, du bist er der immer drauf pocht, dass die eigene Sicht die wahren Verhältnisse widerspiegelt.
So nach dem Motto: was ich sehe, das ist. Darum setzt du ja auch so gerne "S" und "S'" ein.

Das ist eine Tatsache, wie dass die Erde keine Scheibe ist und dass die Erde um die Sonne kreist und nicht die Sonne um die Erde.

Wieso behauptest du hier, dass die Erde um die Sonne kreist.
Setze dich aufs Bankerl vor deinem Haus, hol die eine Flasche aus einer der 10 Kisten, und dann berichte.
Kreist die Sonne um die Erde oder du mit der Erde um die Sonne??

Kurt

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[Kurt]

Das "sieht" bedeutet: es ist die Sicht eines Alpha.

Mumpitz, und es gibt keinen Alpha-Beobachter. Mal wieder richtig Käse Kurt.

Der liegt dir wohl sehr im Magen.
Der "Alpha" ist sozusagen identisch mit uns die die Sache beobachten, beobachten ohne irgendwelche Rücksicht auf Laufzeiten, Doppler, Entfernungen usw. nehmen zu müssen.
Also Analysierer.

Und es gibt auch keinen Beobachter, der in irgendeiner Konstellation eine zu ihm bewegte Uhr schneller takten sehen kann. Gibt es zwischen Beobachter und Uhr eine Geschwindigkeit, wird der die Uhr langsamer laufend messen.

Das werden wir ja noch sehen.

Du selber sagst immer, die Wissenschaft hat festgestellt, bewegte Uhren laufen langsamer, und Du sagst es ohne Einschränkung. Ein Uhr ist dann bewegt, wenn sich der Abstand zwischen Uhr und Beobachter über die Zeit verändert. Mehr gibt es da nicht.

Du willst mir schon wieder eine Aussage unterschieben die ich nicht mache.

Kurt

.

[Daniel K.]

Das "sieht" bedeutet: es ist die Sicht eines Alpha.

Mumpitz, und es gibt keinen Alpha-Beobachter. Mal wieder richtig Käse Kurt.

Der liegt dir wohl sehr im Magen. Der "Alpha" ist sozusagen identisch mit uns die die Sache beobachten, beobachten ohne irgendwelche Rücksicht auf Laufzeiten, Doppler, Entfernungen usw. nehmen zu müssen. Also Analysierer.

Unfug, liegt mir nicht im Magen, es belegt ja, wie sehr Du Dich in die Ecke gedrängt fühlst, wobei das ja nicht mein Ziel direkt ist. Wir haben ja die Dinge alle mehrfach benannt, ich kann Dich damit zu zitieren, also Deinen Aussagen, wo wir die beiden Beobachter haben und die Werte für Geschwindigkeiten der Dinge die sie beide messen. Und die Aussagen von Dir, dass der Beobachter am Bahnhof keine Rolle spielt, und somit auch nicht was er misst.

Du bist da am Ende, und nun veränderst Du Deine eigene Szenerie, weil Du mit dem was gegeben ist nicht mehr klar kommst, weil man Dir nun Deine Aussage mit Quelle ständig um die Ohren gibt, versuchst Du was neues, Du änderst die Szene, auf mal braucht es nun einen ausgezeichneten Beobachter, der bisher nie nötig war. Und Du erfindest einfach etwas, wer kennt schon den Alpha-Beobachter, den großen, da es so was in der Physik mal gar nicht gibt und nicht gebraucht wird, da es eine reine Märchenfigur aus dem Märchenbuch von Kurt ist, kannst Du für den alles mögliche an Fähigkeiten erfinden, der misst eben immer die Dinge und Werte, die Du haben willst.

Eben weil aufgezeigt ist, dass der Beobachter im Zug und der am Bahnhof eben nicht die Dinge messen kann, die Du willst und behauptest, zauberst Du nun den Alpha-Beobachter wie ein Karnickel aus dem Hut.

Also mir liegt da nichts im Magen, Du zeigst einfach nur, wie sehr Du gegen die Wand gelaufen bist.

Und es gibt auch keinen Beobachter, der in irgendeiner Konstellation eine zu ihm bewegte Uhr schneller takten sehen kann. Gibt es zwischen Beobachter und Uhr eine Geschwindigkeit, wird der die Uhr langsamer laufend messen.

Das werden wir ja noch sehen.

Haben wir schon. Und es hilft Dir nicht die Augen zuzudrücken.

[Kurt]

Und es gibt auch keinen Beobachter, der in irgendeiner Konstellation eine zu ihm bewegte Uhr schneller takten sehen kann. Gibt es zwischen Beobachter und Uhr eine Geschwindigkeit, wird der die Uhr langsamer laufend messen.

Ausgehend von:
Und es gibt auch keinen Beobachter, der in irgendeiner Konstellation eine zu ihm bewegte Uhr schneller takten sehen kann

Die Uhr kommt auf den Beobachter zu.
Der Weg zwischen dem Beobachter und der Uhr wird ständig kürzer.
Die Laufzeit wird ständig geringer.
Die einzelnen Bilder kommen in immer kürzerer Zeit beim Beobachter an, nennt sich Doppler-Effekt.
Ergibt eine "höhere Frequenz" die der Beobachter wahrnimmt.
Darum sieht er die Uhr viel schneller takten als sie es in Realo macht.

Soviel zu deiner missglückten Behauptung.

Kurt

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