Daniel K. hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Du bekommst so im Fall A 3 Jahre gegenüber 2 Jahre raus, und im Fall B genauso wieder 3 Jahre und 2 Jahre, nur die Bezeichner wechselst Du.
Quatsch Bezeichner. Ich wechsle die Uhren und die Ereignisse. Willst du mir zum Vorwurf machen, dass die SRT symmetrisch ist und die Mathematik die gleiche ist in beiden Fällen? Beschwer' dich beim Schöpfer oder bei sonst wem. Am besten beim Schöpfer. Da kannst du ihm auch gleich vorheulen, dass du seine Schöpfung nicht verstehst. Meine Schuld ist es jedenfalls nicht.
Wie gesagt, Du hast es selber zugegeben und oben auf der Grafik kann man es ja sehen. Uhren braucht man nicht wechseln, mal wieder Unfug von Dir, kannst ja am Bahnhof aussteigen und dann die Armbanduhr mit Kurt tauschen, oder wechseln, die werden nichts anderes anzeigen. Du zeigst zwei mal genau dasselbe, Du tauschst nur die Bezeichner aus.
S ⇄ S'
H ⇄ Mond
V ⇄ ErdeGenau das machst Du, warum Du das nun wieder abstreitest, nachdem Du es ja explizit so zugegeben hast.
Frau Holle hat geschrieben:
Du kapierst einfach den Unterschied nicht, obwohl es deutlich dabei steht auf den Grafiken. Da gibt es nichts zuzugeben. Natürlich fällt es symmetrisch aus wird deshalb auch so gezeichnet und gerechnet.
Klar verstehe ich das, ist doch offenkundig:
S ⇄ S'; V ⇄ Mond; H ⇄ Erde und dann hast Du ja auch noch mal Start und Ziel vertauscht und dann blieb am Ende
H ⇄ Mond und
V ⇄ Erde übrig.
Hier kann man Deine Behauptung nachlesen:Frau Holle » Fr 20. Jan 2023, 21:10 hat geschrieben:
Wie man sieht,
vergeht zwischen den absolut selben Ereignissen (E₀ und E₃)

- E₀ → H bei der Erde
- E₃ → H beim Mond
- im Fall A: weniger Zeit im S'-System (H 00:20, Mond 00:27)
- im Fall B: weniger Zeit im S-System (Mond 00:20, H 00:27)
q.e.d.
Natürlich hast Du die Zeiten getauscht, dazu noch den Startpunkt im Fall B, was gaga ist, denn die Strecke bleibt ja gleichlang.

Ich habe die Ereignisse benannt, beide Fälle berechnet, visualisiert, gibt noch mehr Grafiken dazu, und Dir immer wieder erklärt, die Zeiten können sich nicht vertauschen, wenn man dieselbe Szene nicht aus dem Ruhesystem S (Erde/Mond) bei Dir Fall A, sondern aus dem Ruhesystem S' (H/V) bei Dir Fall B beschreibt. Das Ereignis am Mond ist immer E₃ und Du hast Monate lang behauptet, doch das geht so, die Zeiten vertauschen sich.
Bis Du dann endlich Deinen Fehler mit den Grafiken zugegeben hast:Frau Holle » So 12. Mär 2023, 01:38 hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Wenn Du im Fall B nun nicht mehr H von der Erde auf die Reise schickst, dann ist Fall B nicht dieselbe Szene wie Fall A. Darum geht es aber.
Du hast in dem Punkt völlig recht:
Weil die Ruhelängen gleich sind, ist es physikalisch unmöglich, dass im Fall A die Uhr V gleichzeitig beim Mond ist, wenn H bei der Erde ist, und es ist im Fall B unmöglich, dass die Uhr H gleichzeitig bei der Erde ist, wenn V beim Mond ist. ... Es ist halt von mir blöd gezeichnet, habe ich ja schon eingeräumt. Die Kontraktion des bewegten Systems hätte ich besser darstellen sollen, nicht nur die blauen Uhren verzerren. Und es hat noch vier Tage gedauert, bist Du dann auch zugegeben hast, dass Deine Aussage zu den beiden falschen Grafiken alleine auch falsch ist:Frau Holle » Do 16. Mär 2023, 00:50 hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:
Nur der [Mond] interessiert mich, die Erde nicht.
Doch Du, weil Du auch in B die Dauer zwischen zwei Ereignissen nennen willst und das erst ist eben:
E₀ → H bei der
Erde Und da hast Du selber die Erde genannt, also ist die schon doch wo echt wichtig.
Ok, das mit den absolut selben Ereignissen ist schwierig. Das gebe ich dir gerne zu.
Wenn H bei der Erde ist, dann ist der Mond aus Sicht von H viel näher als aus Sicht der Erde. Das ist schon klar. Der Mond ruht aus Sicht der Erde in größerem Abstand, denn für H ist die Strecke Erde-Mond bewegt und daher kontrahiert. Umgekehrt ruht V aus Sicht von H in größerem Abstand, denn für die Erde ist die Strecke V-H bewegt und daher kontrahiert. Also kann das erst mal nicht das gleiche sein, könnte man meinen. H bei der Erde und gleichzeitig V beim Mond scheint so gesehen physikalisch ganz unmöglich.Es ist nicht "schwierig" es ist unmöglich, und man "könnte" nicht nur meinen und es scheint nicht nur so, sondern es ist physikalisch unmöglich.
Du hast die Grafik im oben zitierten Kontext erstellst und sie ist falsch, hast Du selber zugegeben, immer wieder, Du bist eben wo dement und meinst, nur weil Du das vergisst, vergesse ich das auch. Nachdem Du dann nach vielen Monaten der Erklärungen eingesehen hast, dass Deine Grafiken und die Aussagen dazu falsch sind und das dann auch zugegeben, fingst Du an, wieder zu tricksen und die Dinge zu verdrehen, neu zu interpretieren. So wie Du es ja aktuell auch schon wieder versuchst.
Frau Holle hat geschrieben:
Wenn man die Treffen der Uhren mal aus Sicht von S und mal aus Sicht von S' beschreibt, dann ist das Argument, das man "nur" die Bezeichner tauscht total daneben. S ist und bleibt das Ruhesystem von Erde und Mond und S' das von V und H. Dass du das nicht kapierst ist nicht mein Problem.
Holle, Du bist so was von dämlich, wenn Du erst
S ⇄ S' tauschst, dann ist Erde Mond nicht mehr in S, das ist richtig, aber wenn Du dann noch anschließen
H ⇄ Erde und
V ⇄ Mond tauschst, sind oh Wunder, Erde und Mond wieder in S und V und H zurück in S'. Natürlich hast Du die Bezeichner wie ich es zeige getauscht, hast Du lange schon zugegeben, warum streitest Du das nun wieder ab? Und es ist offensichtlich, Du hast es wirklich auch real in der Grafik einfach getauscht, ausgeschnitten und rüber kopiert. Was lügst da da noch groß herum?
Frau Holle hat geschrieben:
Fall A ➞ Startereignis ist E/H und Ankunftsereignis ist M/H => H ist bewegt zwischen E und M
Fall B ➞ Startereignis ist V/M und Ankunftsereignis ist H/M => M ist bewegt zwischen V und H
Ganz genau, Etikettentausch, ich bin mal so frei:S ⇄ S'
H ⇄ Mond
V ⇄ Erde
Fall A ➞ Startereignis ist E/H und Ankunftsereignis ist M/H => H ist bewegt zwischen E und M
⇅⇅/⇅⇅/⇅⇅⇅⇅Fall B ➞ Startereignis ist V/M und Ankunftsereignis ist H/M => M ist bewegt zwischen V und H
Du zeigst mathematisch zweimal genau dasselbe, der Unterschied sind nur die Bezeichnungen Holle.
Frau Holle hat geschrieben:
Es sind ganz klar unterschiedliche Ereignisse und verschiedene beteiligte Uhren bei derselben Relativbewegung von S und S'.
Kackfrech gelogen, Deine Aussage zur Grafik war:Frau Holle » Fr 20. Jan 2023, 21:10 hat geschrieben:
Wie man sieht,
vergeht zwischen den absolut selben Ereignissen (E₀ und E₃)
- E₀ → H bei der Erde
- E₃ → H beim Mond
- im Fall A: weniger Zeit im S'-System (H 00:20, Mond 00:27)
- im Fall B: weniger Zeit im S-System (Mond 00:20, H 00:27)
q.e.d.
Du muss echt dement sein Holle, was soll das, trollst Du nun nur noch?
Ich habe die Ereignisse dann mal dargestellt und Deine Grafik etwas aufgehübscht:
Die beiden "absolut selben" Ereignisse
E₀₀ und
E₀₃ hab ich dann mal anständig eingezeichnet.
Frau Holle hat geschrieben:
Was ist denn daran so schwer zu kapieren? McMurdo und sanchez hatten es sofort verstanden. Nur du nach einem Jahr noch immer nicht, Daniel. Das wird wohl auch nichts mehr in diesem Leben.

Also McMurdo versucht noch immer ein Ruhesystem für ein Photon zu zeichnen, der hat soviel Ahnung von Physik wie ein Blauwal vom Essen mit Stäbchen, und Sanchez versteht nun auch wirklich nicht viel von Physik. Aber eventuell kannst Du Rudi ja davon überzeugen, dass das mit den "absolut selben Ereignissen" so klappt, mit dem Etikettentausch Holle.
Holle, ernsthaft, der Drops ist lange gelutscht, Du bist mir erstmal wirklich vom Wissenstand, von den kognitiven Fähigkeiten, der Intelligenz, der Rhetorik, dem Verständnis der Physik, der Mathematik, dem Benehmen einfach haushoch unterlegen. Eventuell kannst Du ja viel schneller rennen und besser als ich Tapezieren, im Blödsinn schwafeln bist Du mir zum Beispiel echt weit voraus. Ich habe Dir jetzt fast ein ganzes Jahr lang das Fell über beide Ohren gezogen, es ist so, ich habe alles vorgerechnet, Deinen Mist immer und immer wieder widerlegt, auch Rudi bestätigt meine Aussagen, meine Ergebnisse und widerspricht Deinen ständig. Du warst echt zu dämlich das mit den Vorzeichen der Vektoren zu schnallen, auch nachdem Rudi und ich Dir das ganz lange erklärt haben. Erst als ich es im anderen Forum auf den Tisch geworfen habe, bist Du eingeknickt, aber nicht ohne Rudi und mir die Schuld für Dein Scheitern unterschieben zu wollen.
Du bist mit Deinen relativen Einheiten gescheitert und so vielen anderen Dingen, die einseitige Zeitdilatation gibt es nicht, Holle, Du stehst wohl einfach drauf so richtig rund gemacht zu werden, warum auch immer.
Das ist der Weg ...