Frau Holle hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:Frau Holle hat geschrieben:
Hier suchst Du ganz offensichtlich nach einem Ruhesystem, "in dem wirklich mehr oder weniger Zeit vergangen ist." Weil du es nicht benennen kannst, kommt dir das verdächtig vor und du musst du es suchen. Dabei liegt es doch offen da. Du müsstest nur hinschauen. Machst du aber nicht.
Unfug Holle, ich habe doch klar ein Ruhesystem benannt, in dem mehr Zeit vergeht im Vergleich zu einem anderen und das absolut, so das in dem anderen weniger Zeit vergeht. Da muss ich nicht suchen, Beispiel war das mit dem Neutronstern ...
Blödsinn Daniel K., im Beispiel sind Erde und Mond nach Vorgabe im selben Ruhesystem, das du suchst und nicht findest. Erde und Mond sind keine Neutronensterne.
Nein Holle, ganz elementare Physik, gegeben sind zwei zueinander bewegte System S und S' in sind die Punkte A (Erde) und B (Mond) mit Koordinatenwerten benannt und in S' ruht das Raumschiff. Einfachste Physik über 400 Jahre alt!
Ganz einfach:
- gegeben sind zwei zueinander mit v = 0,6718 c bewegte System S und S' ✔️
- S ist das Ruhesystem von Erde und Mond ✔️
- S' ist das Ruhesystem einer Rakete ✔️
- In S ist die Rakete mit v = 0,6718 c bewegt ✔️
- In S' sind Erde und Mond mit v = 0,6718 c bewegt ✔️
Frau Holle hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:Frau Holle hat geschrieben:
Mit der konkreten Vorgabe einer Reise von A nach B in konstantem Abstand ist die Szene nicht mehr allgemein wechselseitig. Dann ist der Fall eindeutig und unsymmetrisch.
Falsch Holle, immer und immer wieder falsch, es ist nicht unsymmetrisch ...
Falsch Daniel K., immer und immer wieder falsch. Die Rakete fliegt entlang einer konstanten Strecke, und das ist einseitig so und nicht anders.
Nein Holle, im Ruhesystem der Rakete bewegen sich Erde und Mond, die Rakete ruht in S' und erst fliegt die Erde vorbei und dann der Mond. Dass ist das Relativitätsprinzip, wer behauptet denn hier, die Wiese kann nicht grün sein, weil der Himmel blau ist? Das bist Du Holle, Du willst das Ruhesystem der Rakete nicht anerkennen.
Für Holle gibt es das Ruhesystem der Rakete nicht:
Frau Holle » Fr 13. Jan 2023, 11:42 hat geschrieben:
... Ein Ruhesystem S' (Rakete) existiert hier praktisch nicht. Es existiert nur eine einzige S'-Uhr, die sich in S bewegt von einer S-Uhr (Erde) zur anderen (Mond).
Du bist so was von bräsig Holle, echt jetzt, dass ist nicht SRT, dass ist Newton, Relativitätsprinzip, natürlich gibt es das Ruhesystem S' der Rakete und natürlich sind dort dann Erde und Mond bewegt. Wie dämlich ist es denn, so etwas weiter stur abzustreiten?
Frau Holle hat geschrieben:
Die Koordinaten der Ereignisse Start und Ankunft sowie die Eigenzeiten der beiden Systeme sind invariant für alle gleich.
Holle, die Koordinatenwerte von Punkten sind immer invariant, es lohnt nicht das explizit zu schreiben, lese mal unter Tautologie. Was aber nicht gleich ist in beiden Systemen ist die Gleichzeitigkeit von Ereignissen, aber da Du schon oben weiter am Relativitätsprinzip scheiterst, wirst Du nie zur Relativität der Gleichzeitigkeit kommen.
Frau Holle hat geschrieben:
In unserem Beispiel 0/0 beim Start und 20/27 beim Mond. Sonst könnten wir sie auch gar nicht kennen, wir sind ja nicht dabei und wissen es trotzdem. Weil wir die Koordinatensysteme festgelegt haben und es dann eben so ist wie es ist, ganz normal gemäß SRT für alle, ...
Ja und, zwei Ereignisse, E₀₀ und E₀₃ man welch Erkenntnis die Du da nach einem Jahr hast Holle.
Frau Holle hat geschrieben:DK hat geschrieben:Frau Holle hat geschrieben:
Das Ruhesystem ist hier nach Vorgabe ganz eindeutig das, in dem Erde und Mond ruhen, ...
Nein ist es nicht, es gibt hier kein eindeutiges Ruhesystem ...
Doch, gibt es. Wir haben es höchstselbst eindeutig als Ruhesystem vorgegeben.
Unfug, Du kannst auch vorgeben, die Erde ist flach und dann eine Arie singen, ex falso sequitur quodlibet, spreche mal auch nur für Dich und stecke Dir das "wir", wir - also jene mit Ahnung hier wie Rudi und ich - wissen nämlich, wenn wir eine Ruhesystem für Erde und Mond vorgeben und darin dann ein bewegte Raumschiff haben, dann ruht das Raumschiff natürlich auch im eigenen Ruhesystem und dort sind dann Erde und Mond bewegt. Dass ist Physik Holle, lerne doch endlich mal die elementaren Grundlagen.
Es gibt zwei zueinander bewegte Systeme und jedes ist für sich ein Ruhesystem in dem was ruht. Aus die Maus.
Frau Holle hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:Frau Holle hat geschrieben:
Das Material auf dem Mond, das dort um t = t' = 0 s beginnt zu zerfallen, ...
Und schon falsch Holle, auf dem Mond ist x₀₁ = 18,14 Ls, solltest Du wissen, bei t₀₁ = 0 s auf dem Mond ist der Koordinatenwert für die Zeit t'₀₁ nicht 0 s sondern t'₀₁ = − 16,45 s.
So ein Quatsch. Mond und Erde haben t = 0 und beim Mond ist eine Rakete mit t' = 0, folglich gilt dort t = t' = 0 s für alle drei und das Material beginnt dort zu zerfallen.
Nein Holle, wir haben immer die Rakete welche von der Erde startet in S', willst Du eine Rakete die vom Mond startet, dann bekommt die ein eigenes Ruhesystem S''. Alle einfach gestrichenen Werte sind eben für S' dem Ruhesystem das von der Erde startet. Aber klar, Du bist mit mehr als zwei Systemen überfordert, Du bist ja schon mit mehr als nur einem System überfordert, darum willst Du ja nicht anerkennen, das S' eben auch eine Ruhesystem ist, für die Rakete, darum schwurbelst Du ja, dass es so ein Ruhesystem praktisch ja gar nicht gibt.
Frau Holle hat geschrieben:
Aber natürlich nicht "für" dich, ist klar. Es gibt ja noch so viele andere Systeme "für" die etwas anderes gilt, weil sie die Koordinaten "gleichzeitig" irgendwo anders her nehmen. Das macht nach deiner schrägen Logik die Gleichung t = t' = 0 s falsch. Es ist die "Logik", die auch nur langsamere Uhren erlaubt und niemals schnellere.
Unfug Holle, Du bist es, der hier einfach unpräzise ist und falsch liegt. Ich hatte das sogar alles schon geschrieben, am Mond haben wir dann t, t'' = 0 s ; t' = 12,19 s und das war es schon.
Frau Holle hat geschrieben:
Geh' weiter träumen und pass' weiterhin auf, dass du nicht aus Versehen etwas richtig verstehst. Dein Gemecker an allem und jedem würde uns wirklich fehlen. Das wäre "für" alle Mitleser absolut wirklich enttäuschend und ganz falsch.
Und unsachliches ad hominem, in Anbetracht Deines peinlichen Versagens, weiter nur am Relativitätsprinzip.
Das ist der Weg ...