Kurt und seine bewegten Uhren.

[Kurt]

@Kurt
Also nehmen wir so eine Uhr, bei der ein Takt genauso lange dauert wie eine Sekunde.

Wir nehmen die U2.

Kurt

.

[sanchez]

Kurt hat geschrieben:
Eine Fahrt von Messtelle zu Messstelle auf der Plattform dauert 10 s
Die U2 ist dabei, auf die Plattform bezogen, mit 5m/s unterwegs.
Die Strecke auf der Plattform ist also 50 Meter.


sanchez: Aha Strecke 50m und Zeit 10s. Du misst also die 10s der Fahrt mit einer Uhr, die auf der Plattform ruht.

Wieviel Sekunden zählt U2, wenn sie die Messstelle erreicht?

[McMurdo]

Wir nehmen die U2.

Warum nimmst du eine Uhr die nicht richtig die Sekunde anzeigen kann? Ich denke du willst etwas wiederlegen. Dafür braucht es Ausrüstung die richtig funktioniert.

[McMurdo]

Wieviel Sekunden zählt U2, wenn sie die Messstelle erreicht?

Oder welche Uhr zählt die 10 Sekunden? Auch eine gute Frage. Ich vermute Kurt hat sich die 10 Sekunden nur ausgedacht.

[sanchez]

@Kurt

Das hin und her von U2 zwischen A und B ist ein Vorgang.
Dieser dauert meinetwegen 8 Sekunden.

Jetzt ist der Vorgang bewegt, dann sagst du, der Vorgang dauert nur noch 6 Sekunden.
Das geht in die falsche Richtung. Lass die Uhr nicht weniger Zeit zählen, sondern die ruhenden Uhren mehr Zeit.


Der bewegte Vorgang dauert immer noch 8 Sekunden. Allerdings ein anderer Beobachter wird sagen,
„He Moment, ich sehe hier, dass der zu mir bewegte Vorgang auf meiner Uhr 10 Sekunden braucht“.
Und wenn der bewegte Vorgang noch schneller bewegt ist, dann dauert der „Hey, jetzt braucht der Vorgang auf meiner Uhr 15 Sekunden“

Der Vorgang braucht nun mal 8 Sekunden, diese 8 Sekunden werden in die Länge gezogen.
Und um so schneller der Vorgang zu mir bewegt ist, desto mehr werden die 8 Sekunden in die Länge gezogen.

[Kurt]

@Kurt

Das hin und her von U2 zwischen A und B ist ein Vorgang.

Und zwischen B und A auch.

Beide Vorgänge dauern jeweils 10 Sekunden, dazu kommt noch der notwendige Umkehrvorgang.
Dieser geht in die Taktermittlung nicht ein.
Kommt die U2 an der Startmesstelle vorbei wird ihr Zählerstand auf Null gesetzt, sobald sie an der Zielmesstelle ankommt wird abgelesen was sie da gerade anzeigt.

Kurt

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[sanchez]

@Kurt

Die hellste Kerze bist du ja nicht Kurt. Sonst hättest du mir in Bezug auf meinem vorherigen Post contra gegeben.

sanchez hat geschrieben:@Kurt
Das hin und her von U2 zwischen A und B ist ein Vorgang.

Kurt: Und zwischen B und A auch.

Ja auch von B nach A, habe ich weggelassen, weil vom Bahnhof aus gesehen, U2 von A nach B anders ist als B nach A.
Also nehmen wir erstmal B nach A (das andere kann man noch später betrachten).

Beide Vorgänge dauern jeweils 10 Sekunden, dazu kommt noch der notwendige Umkehrvorgang...Dieser geht in die Taktermittlung nicht ein.

Aha 10s, wer misst diese 10s? Wo befindet sich diese Uhr?
Was ist der Umkehrvorgang? Der Rückweg? Von A nach B?

Kommt die U2 an der Startmesstelle vorbei wird ihr Zählerstand auf Null gesetzt, sobald sie an der Zielmesstelle ankommt wird abgelesen was sie da gerade anzeigt.

Ja schön, du hast schon die 10s genannt. Zeigt U2 an der Zielmessstelle 10s an?

[Kurt]

Was ist der Umkehrvorgang? Der Rückweg? Von A nach B?

Die U2 überwindet auf der Plattform, diese ist in einem Waggon des Zuges montiert,
die Strecke von 50 Metern in 10 Sekunden.
Dann ist sie an der anderen Messstelle angekommen.

Kommt die U2 an der Startmesstelle vorbei wird ihr Zählerstand auf Null gesetzt, sobald sie an der Zielmesstelle ankommt wird abgelesen was sie da gerade anzeigt.

Ja schön, du hast schon die 10s genannt. Zeigt U2 an der Zielmessstelle 10s an?

Sie hat keine Anzeige für Zeiteinheiten, sie zeigt mit ihrer Anzeige ihre erzeugten Takte an.
Da gibt es nun, je nach Geschwindigkeit gegen das Gleis, unterschiedliche Werte.

Wenn sie zum Gleis ruht, also gegen die Plattform unbewegt ist, auch der Zug ruht, dann zeigt sie in 10 Sekunden 1000 Takte an.
Wenn der Zug bewegt ist, die U2 gegen die Plattform ruht, dann zeigt sie in 10 Sekunden 900 Takte an.
Wenn der Zug bewegt ist, die U2 gegen die Plattform bewegt ist dann zeigt sie, dann wenn sie ihre 10 Sekunden von A nach B fährt, 950 Takte an.
Wenn der Zug bewegt ist, die U2 gegen die Plattform bewegt ist dann zeigt sie, dann wenn sie ihre 10 Sekunden von B nach A fährt, 850 Takte an.

Kurt

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[sanchez]

O.k. du willst das so, dann machen wir das und rechnen die Details durch.

Was du machst, du entwickelst deine Anschauung von außen nach innen. Erst der Bahnhof, dann der Zug, dann die Uhr im Zug.
(dabei hast du das Problem, dass es immer noch etwas größeres gibt als "Bezug")
Im mache das andersrum. Ich schaue mir zuerst die Uhr im Zug an, und leite daran ab was man im Zug erlebt, und zum Schluss vom Bahnhof aus gesehen.


Ich haue zwei Pflöcke in den Boden, A und B.
Die sind exakt 100m von einander entfernt. Dann nehme ich zwei Atomuhren, die beide bei A sind.
Eine bleibt bei A und die andere wird auf die Reise nach B geschickt.

Also startet sie mit 0s beim Pflock A und bewegt sich in Richtung Pflock B.
Wenn die eine Atomuhr bei Pflock B ankommt, sind auf der anderen beim Pflock A genau 10s vergangen.
Auf der bewegten Uhr bei B weniger.

-Sorry musste noch korrigieren.

Einwände?

Frage mit welcher Geschwindigkeit hat sich die Atomuhr bewegt?

[Kurt]

O.k. du willst das so, dann machen wir das und rechnen die Details durch.

Was passt denn da nicht? Es ist so vorgegeben, wenn du ein Problem siehst dann sags.

Kurt

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