Realität-mal-so-mal-so

[Harald Maurer]

Die Annahmen, die Einstein 1911 traf, hat er in der endgültigen Fassung 1916 revidiert, als er die gekrümmte Raumzeit einführte. Damit waren die Formel auch stimmig zu den gemessenen Beobachtungen. Und zwar die der gravitatorische Rotverschiebung (1911, 1916) mit dem flachen Raum und der gekrümmten Zeit und die der gravitatorische Lichtablenkung (1916) mit der gekrümmten Raumzeit.

Die Unterscheidung in local und nicht local täuscht nicht darüber hinweg, dass es auch in der ART 1916 eine ortsabhängige Lichtgeschwindigkeit nach

gibt; die mag zwar local in infinitesimal kleinen Räumen c ergeben, in nicht localen Koordinatensystemen eben nicht. Der Unterschied der ART 1911 zu 1916 ist lediglich der Faktor 2 beim Gravitationspotential.
Grüße
H.Maurer

[Frau Holle]

Eine Lichtgeschwindigkeit, die abhängig vom Gravitationspotential unterschiedlich gemessen wird, kann keine Konstante sein!
[...]
Die Unterscheidung in local und nicht local täuscht nicht darüber hinweg, dass es auch in der ART 1916 eine ortsabhängige Lichtgeschwindigkeit nach

gibt; die mag zwar local in infinitesimal kleinen Räumen c ergeben, in nicht localen Koordinatensystemen eben nicht.

In der Relativitätstheorie ist die Vakuum-Lichtgeschwindigkeit in der flachen Raumzeit absolut konstant. Und ein infinitesimal kleiner Raum ist ein flacher Raum.

Man kann es nicht der Theorie ankreiden, dass manche Leute "absolut konstant" falsch verstehen und meinen, die LG müsse auch im Gravitationspotential aus allen möglichen Entfernungen den gleichen Messwert haben, damit man sie konstant nennen darf. Das ist einfach nur ein Irrtum, den man natürlich nicht der Theorie in die Schuhe schieben kann.
 
 

[Kurt]

In der Relativitätstheorie ist die Vakuum-Lichtgeschwindigkeit in der flachen Raumzeit absolut konstant. Und ein infinitesimal kleiner Raum ist ein flacher Raum.

Du musst dich also in ein Schneckenhaus zurückziehen.
Was ist nun, bist du bei meiner Liste dabei?
(da gehts nicht um Konstanz (die ist ja sowieso nicht gegeben), sondern um Richtungsabhängigkeit aufm Äquator)

Kurt

.

[bumbumpeng]

Und ein infinitesimal kleiner Raum ist ein flacher Raum.

Wie ist dieser flache Raum in der Physik definiert? Wo gibt es diesen Raum?
"""zum Grenzwert hin unendlich klein werdend"""

Man kann es nicht Theorie ankreiden, dass manche Leute "absolut konstant" falsch verstehen und meinen, die LG müsse auch im Gravitationspotential aus allen möglichen Entfernungen den gleichen Messwert haben, damit man sie konstant nennen darf.

Was ist deiner Meinung nach dann als 'konstant' anzusehen?

Im Universum gibt es absolut nichts Konstantes. Auf einen kleinen Bereich bezogen --- und die Erde ist mehr als ein kleiner Bereich, ein winziger Bereich, ein fast Nichts, --- da könnte man sagen: nahezu schon. Also kein nennenswerter Unterschied.

Alles ist von den äußeren Bedingungen abhängig. Ändern sich die äußeren Bedingungen, dann ändern sich die Werte.

[Mikesch]

Die Unterscheidung in local und nicht local täuscht nicht darüber hinweg, dass es auch in der ART 1916 eine ortsabhängige Lichtgeschwindigkeit nach

gibt; die mag zwar local in infinitesimal kleinen Räumen c ergeben, in nicht localen Koordinatensystemen eben nicht. Der Unterschied der ART 1911 zu 1916 ist lediglich der Faktor 2 beim Gravitationspotential.

Erstens habe ich das auch geschrieben und zweitens ist der kleine Unterschied von Faktor 2 entscheidend dafür, dass die gravitatorische Lichtablenkung nicht nur gemessen wird, sondern auch durch die ART berechnet werden kann.
Im übrigen sind "local in infinitesimal kleine Räume" sowieso je nach Problem anzuwenden oder nicht.
Für die Problemlagen hier im Forum ist das grundsätzlich ersteinmal alles als "local in infinitesimal kleiner Raum" anzusehen.

[Mikesch]

Und ein infinitesimal kleiner Raum ist ein flacher Raum.

Wie ist dieser flache Raum in der Physik definiert? Wo gibt es diesen Raum?

Findet man doch in der Formel für die ART. Wenn die Raumzeitkrümmung vernachlässigbar klein wird. Dann gilt die SRT. Also überall dort, wo die Gravitation keine dominante Rolle spielt.

Man kann es nicht Theorie ankreiden, dass manche Leute "absolut konstant" falsch verstehen und meinen, die LG müsse auch im Gravitationspotential aus allen möglichen Entfernungen den gleichen Messwert haben, damit man sie konstant nennen darf.

Was ist deiner Meinung nach dann als 'konstant' anzusehen?

Jetzt wird es albern. Sechs! Setzen!

Im Universum gibt es absolut nichts Konstantes. Auf einen kleinen Bereich bezogen --- und die Erde ist mehr als ein kleiner Bereich, ein winziger Bereich, ein fast Nichts, --- da könnte man sagen: nahezu schon. Also kein nennenswerter Unterschied.
Alles ist von den äußeren Bedingungen abhängig. Ändern sich die äußeren Bedingungen, dann ändern sich die Werte.

Du schwafelst.
Es gibt reichlich Konstanten die unabhängig von den äußeren Bedingungen sind. Du musst dir nur einmal die Mühe machen ein Lehrbuch zur Hand zu nehmen, statt deine Privatphysik zusammenzuspinnen.

[Kurt]

Die Frage:
Kommt Licht/Funk aus allen vier Himmelsrichtungen mit gleicher Geschwindigkeit auf den Beobachter, dich, oder eine technische Einrichtung, zu?

die bisherigen Antworten:

bumbumpeng:
Die Geschwindigkeit ist gleich.

Harald:
Die Lichtgeschwindigkeit ist auf der Erdoberfläche aufgrund des Sagnac-Effektes abhängig von der Himmelsrichtung.

Also ein Ja und ein Nein.

Noch jemand der sich festlegen will/traut?

Es sind zwei klare Aussagen vorhanden, weitere Diskutanten trauen sich wohl nicht sich festzulegen.

Zwei, sich direkt widersprechende Aussagen, eine davon muss also falsch sein.
Wer kann für seine Ausage "Beweise" bringen?
Wenn ja: welche sind das, und sind die auch echt und zweifelsfrei nachvollziehbar?

Kurt

.

[bumbumpeng]

Sagnac beruht nicht auf der Lg.
Sagnac beruht auf Laufzeitunterschieden.
Auf der Erdoberfläche sind die Dämpfungswerte nahezu gleich. Erst im Großen macht sich das bemerkbar.

Das Licht driftet an Massen vorbei. Bei der Sonne bis ca. 1,7 Bogensekunden. Natürlich driftet das Licht auch an der Erde vorbei, aber so minimal, dass es noch nicht mal erwähnt wird.

[Kurt]

Sagnac beruht nicht auf der Lg.
Sagnac beruht auf Laufzeitunterschieden.

Und wo kommen die her? Doch wohl von unterschiedlicher LG.

Kurt

.

[Frau Holle]

Sagnac beruht nicht auf der Lg.
Sagnac beruht auf Laufzeitunterschieden.

Und wo kommen die her? Doch wohl von unterschiedlicher LG.

Nein. Eindeutig von unterschiedlich langen Laufwegen.