Angebliche Fehler in der SRT

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Angebliche Fehler in der SRT

Beitragvon bumbumpeng » Do 10. Okt 2024, 17:59

Skeptiker hat geschrieben: unendlich,
Na, dann zeig mir mal : unendlich.
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Re: Angebliche Fehler in der SRT

Beitragvon Harald Maurer » Do 10. Okt 2024, 18:02

Lagrange hat geschrieben:Man sieht, dass im Stabsystem die LG nicht konstant ist, somit sind die Uhren falsch synchronisiert. Von einer Invarianz der LG kann keine Rede sein.

Natürlich nicht. Man muss sich nur noch wundern, auf was diese Spezialisten hier hereinfallen.
Grüße H.M.
Harald Maurer
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Re: Angebliche Fehler in der SRT

Beitragvon Skeptiker » Do 10. Okt 2024, 18:04

Harald Maurer hat geschrieben:Zwischen den senkrechten Begrenzungen des bewegten Uhrenstabes läuft der rote Punkt unterschiedlich schnell hin und her
Grüße

Also ich sehe ihn in beiden Richtungen gleich schnell. Ganz eindeutig. Der wird ja auf dem Rückweg nicht schneller oder langsamer.
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Re: Angebliche Fehler in der SRT

Beitragvon Frau Holle » Do 10. Okt 2024, 18:11

Lagrange hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:...
Im Stabsystem ist es ein normaler Lichtpuls, der sich gemäß Postulat in diesem Inertialsystem mit genau c entlang des konstanten Abstands zwischen den Stab-Enden bewegen muss. Mit tB-tA ≠ t'A-tB bestätigen die Uhren das nicht, folglich gehen im Stabsystem nicht synchron.

Man sieht, dass im Stabsystem die LG nicht konstant ist, somit sind die Uhren falsch synchronisiert.

Sag' ich doch. Sie laufen im Stabsystem nicht synchron = sind falsch synchronisiert. Sonst wäre Dauer nämlich für Hin-und Rückweg gleich, wie es sich gehört für ein Inertialsystem.

Und schon im nächsten Satz widersprichst du dir wieder selber:
Lagrange hat geschrieben:Von einer Invarianz der LG kann keine Rede sein.

Logik ist halt nicht jedermanns Sache, gelle. :lol:
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Re: Angebliche Fehler in der SRT

Beitragvon Lagrange » Do 10. Okt 2024, 18:14

Frau Holle hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:...
Im Stabsystem ist es ein normaler Lichtpuls, der sich gemäß Postulat in diesem Inertialsystem mit genau c entlang des konstanten Abstands zwischen den Stab-Enden bewegen muss. Mit tB-tA ≠ t'A-tB bestätigen die Uhren das nicht, folglich gehen im Stabsystem nicht synchron.

Man sieht, dass im Stabsystem die LG nicht konstant ist, somit sind die Uhren falsch synchronisiert.

Sag' ich doch. Sie laufen im Stabsystem nicht synchron = sind falsch synchronisiert. Sonst wäre Dauer nämlich für Hin-und Rückweg gleich, wie es sich gehört für ein Inertialsystem.

Und schon im nächsten Satz widersprichst du dir wieder selber:
Lagrange hat geschrieben:Von einer Invarianz der LG kann keine Rede sein.

Logik ist halt nicht jedermanns Sache, gelle. :lol:

Es ist offensichtlich, dass die LG im Stabsystem unterschiedlich ist, das hat mit Logik nicht zu tun.
Zuletzt geändert von Lagrange am Do 10. Okt 2024, 18:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Angebliche Fehler in der SRT

Beitragvon Harald Maurer » Do 10. Okt 2024, 18:17

Skeptiker hat geschrieben:Da muss nichts eingestellt werden. Der Lichstrahl muss sich nur hoch und runter bewegen.
https://www.leifiphysik.de/relativitaet ... -animation

Wieso sollte die Uhr dann langsamer werden? Wohl etwa deshalb, oder?
Bild Bild
Skeptiker hat geschrieben:Solange v kleiner als c ist, vergeht die Zeit für das bewegte Objekt langsamer, aber sie bleibt nicht stehen. Denn der Zick-Zack-Weg, den das Licht in der Lichtuhr zurücklegt, wird zwar immer länger, aber er wird erst unendlich, wenn v genau c erreicht.

Das ist falsch. Abhängig vom Abstand der Spiegel verläuft der Lichtstrahl schon vorher ins Leere. Rechne mal aus!
Grüße
Harald Maurer
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Re: Angebliche Fehler in der SRT

Beitragvon Rudi Knoth » Do 10. Okt 2024, 18:28

Lagrange hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:Sag' ich doch. Sie laufen im Stabsystem nicht synchron = sind falsch synchronisiert. Sonst wäre Dauer nämlich für Hin-und Rückweg gleich, wie es sich gehört für ein Inertialsystem.

Und schon im nächsten Satz widersprichst du dir wieder selber:
Lagrange hat geschrieben:Von einer Invarianz der LG kann keine Rede sein.

Logik ist halt nicht jedermanns Sache, gelle. :lol:

Es ist offensichtlich, dass die LG im Stabsystem unterschiedlich ist, das hat mit Logik nicht zu tun.


Nein es liegt bei dir wie bei Harald die Gleichsetzung von Differenzgeschwindigkeit zwischen Lichtsignal und Beobachter und Relativgeschwindigkeit des Lichts im Ruhesystem der Beobachter vor. Das ist ein häufiger Argumentationsfehler der SRT.Kritiker.

Gruß
Rudi Knoth

PS mal sehen, ob wir zu diesem Thema die Marke von 2030 Kommentaren (Artikel von Markus Pössel zur Relativität der Gleichzeitigkeit in scilogs) knacken können.
Zuletzt geändert von Rudi Knoth am Do 10. Okt 2024, 18:35, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Angebliche Fehler in der SRT

Beitragvon Skeptiker » Do 10. Okt 2024, 18:29

Harald Maurer hat geschrieben:Das ist falsch. Abhängig vom Abstand der Spiegel verläuft der Lichtstrahl schon vorher ins Leere. Rechne mal aus!
Grüße

Wir können das gerne mal durchrechnen:

Um zu verstehen, warum die Zeit bei v = c tatsächlich stillsteht, aber nicht vorher, müssen wir genauer auf die Beziehung zwischen Geschwindigkeit und Zeitdilatation eingehen.

Die Zeitdilatation wird durch die Lorentz-Transformation mathematisch beschrieben, die angibt, wie die Zeit in einem System verändert wird, das sich relativ zu einem anderen bewegt. Die Zeitdilatation kann mit der folgenden Formel beschrieben werden:



Wenn das System sich mit einer Geschwindigkeit v bewegt, die kleiner als c ist, ist der Bruch kleiner als 1. Das bedeutet, dass der Wert im Nenner immer kleiner als 1 ist. Dadurch wird der Bruch größer, und die Zeit vergeht langsamer im bewegten System.

Wenn v größer wird, nähert sich der Wert von immer mehr der 1 an. Das bedeutet, der Nenner wird immer kleiner, was dazu führt, dass die Zeit im bewegten System immer langsamer vergeht.

Wenn die Geschwindigkeit v die Lichtgeschwindigkeit c erreicht, dann haben wir . Das führt dazu, dass der Nenner wird. Die Zeitdilatationsformel sagt uns dann:



Das bedeutet, dass die Zeit statisch wird – sie bleibt stehen. Mit anderen Worten, für ein Objekt, das sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegt, vergeht die Zeit nicht mehr. Das ist der Grund, warum wir sagen, dass für Lichtteilchen, wie Photonen, keine Zeit vergeht.

Solange v kleiner als c ist, vergeht die Zeit für das bewegte Objekt langsamer, aber sie bleibt nicht stehen. Denn der Zick-Zack-Weg, den das Licht in der Lichtuhr zurücklegt, wird zwar immer länger, aber er wird erst unendlich, wenn v genau c erreicht.
Zuletzt geändert von Skeptiker am Do 10. Okt 2024, 18:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Angebliche Fehler in der SRT

Beitragvon Harald Maurer » Do 10. Okt 2024, 18:30

Lagrange hat geschrieben:Es ist offensichtlich, dass die LG im Stabsystem unterschiedlich ist, das hat mit Logik nicht zu tun.

Wer fast blind ist, kann ja die Stoppuhr zuhilfe nehmen. Der Punkt braucht nach rechts etwa 4,47 s und zurück nach links etwa 3,52 s. Und das in einem Inertialsystem. Einstein würde im Grabe rotieren, wenn er den Blödsinn nicht selbst verbrochen hätte.
:lol:
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Re: Angebliche Fehler in der SRT

Beitragvon Skeptiker » Do 10. Okt 2024, 18:32

Harald Maurer hat geschrieben:Der Punkt braucht nach rechts etwa 4,47 s und zurück nach links etwa 3,52 s.

Ist ja normal, die eine Strecke ist ja auch länger als die andere. Bei konstanter Geschwindigkeit des Roten Punktes ist das zu erwarten.

Wenn hier schon missverstanden wird, dann wundert nicht das man bei Einstein komplett aussteigt.
Zuletzt geändert von Skeptiker am Do 10. Okt 2024, 18:41, insgesamt 1-mal geändert.
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