Angebliche Fehler in der SRT

[Skeptiker]

Bloß nicht bei der Sache bleiben.

Beliebte Methode wenn man keine Argumente hat, einfach versuchen durch aufwerfen von zig neuen Themen die Diskussion unmöglich zu machen.

[bumbumpeng]

Hast du jetzt wenigsten die beiden Strecken gesehen?

Die Strecke ist doch so definiert, dass diese von den beiden Balken begrenzt wird !!!
Oder etwa nicht? Na, also.
Die blauen Kreuze sind nicht als Strecken definiert, sondern als unterschiedliche Laufzeiten.

Die Eingesteinten und die Knaller haben zumindest eine Gemeinsamkeit: Sektenglauben an unendlichen Schwachsinn.

[Frau Holle]

Langrange hat die Animation aus Versehen korrekt gezeichnet.

Man sieht gut, dass sich der Lichtpuls (oranger Punkt) in der Zeichenebene mit konstanter Geschwindigkeit nach rechts und links bewegt, wie es sich für ein Ruhesystem bzw. Inertialsystem gehört.


Die Zeichenebene ist das sog. ruhende System mit dem Ursprung beim X am linken Ende von L₁. In diesem Ruhesystem ist der Stab mit den vertikalen Begrenzungen bewegt, im Folgenden mit L₀ bezeichnet:

Stab Einstein §2.png (6.12 KiB) 745-mal betrachtet

Die Länge der Strecke L₀, also die Stablänge, bleibt permanent konstant. Damit kann man jetzt leicht ausrechnen, wie lange es dauert, bis der Lichtpuls die Strecke L₁ zurückgelegt hat und am rechten Stabende reflektiert wird.

L₁ setzt sich zusammen aus der Stablänge L₀ und der Strecke Lv, um die der ganze Stab mit der Geschwindigkeit v nach rechts bewegt ist. Es gilt L₁ = Lv + L₀:

Stab Einstein §2 01.png (6.36 KiB) 747-mal betrachtet

Mit der bekannten Formel Geschwindigkeit = Weg/Zeit der klassischen Mechanik ergibt sich mit der Geschwindigkeit c des Lichts: c = L₁/t, umgeformt t = L₁/c, was die gesuchte Zeit t = (Lv+L₀)/c ist.

Niemand würde jetzt wohl auf die Idee kommen, dass sich die LG verändert hat, nur weil der Stab bewegt ist, oder doch? Naja, unsere Anti-Einstein-Verschwörer schon:

Im Ruhesystem des Stabes hat der Lichtpuls in derselben Zeit t nur die Strecke L₀ zurückgelegt, von der linken Begrenzung zur rechten. Es fehlt die Strecke Lv, um die sich der Stab im ruhenden System der Zeichenebene mit der Geschwindigkeit v bewegt hat. Sie beträgt Lv = v∙t.

In Einsteins Beispiel §2 ergibt sich die berechnete Zeit t = (Lv+L₀)/c korrekt aus den Anzeigen tB-tA der Uhren an den Stab-Enden, die auch die mitbewegten Beobachter dort ablesen. Im Ruhesystem des Stabes hat der Lichtpuls in dieser Zeit also nur die Strecke L₀ = L₁ – v∙t zurückgelegt und wäre damit langsamer als c im ruhenden System der Zeichenebene. Oder, wenn sich der Lichtpuls im Ruhesystem des Stabes mit c bewegt, dann wäre er im Ruhesystem der Zeichenebene schneller als c.

Das ist mit dem Postulat der konstanten LG nur dann vereinbar, wenn die Uhren im Ruhesystem des Stabes nicht korrekt synchronisiert sind, d.h. nicht gleichzeitig die gleiche Zeit anzeigen. Sind sie korrekt synchronisiert, dann ergibt sich auch im Ruhesystem des Stabes die Geschwindigkeit des Lichtpulses zu L₀/t = c. Sie laufen dann aber nicht mehr synchron mit den Uhren im ruhenden System der Zeichenebene.

Das ist grob die Aussage der SRT (Längenkontraktion vernachlässigt), und die ist in sich konsistent und mit der Lorentztransformation auch völlig wasserdicht und konform mit Galileis Relativitätsprinzip.

Man kann nun bis Sankt Nimmerlein drüber streiten, ob die Natur es nun auch tatsächlich so verwirklicht oder nicht. Die bekannten Experimente sagen ja, einige unverbesserliche Gegner sagen nein.

Das werden wir hier im Forum sicher nicht aufklären können. Mehr als Polemik haben die Gegner hier nicht zu bieten. Ihre vermeintlich logischen Argumente trotzen vor Widersprüchen, Unlogik und Unwissen.
 

[Kurt]

Langrange hat die Animation aus Versehen korrekt gezeichnet.

Man sieht gut, dass sich der Lichtpuls (oranger Punkt) in der Zeichenebene mit konstanter Geschwindigkeit nach rechts und links bewegt, wie es sich für ein Ruhesystem bzw. Inertialsystem gehört.


Die Zeichenebene ist das sog. ruhende System mit dem Ursprung beim X am linken Ende von L₁. In diesem Ruhesystem ist der Stab mit den vertikalen Begrenzungen bewegt, im Folgenden mit L₀ bezeichnet:

Stab Einstein §2.png

Die Länge der Strecke L₀, also die Stablänge, bleibt permanent konstant. Damit kann man jetzt leicht ausrechnen, wie lange es dauert, bis der Lichtpuls die Strecke L₁ zurückgelegt hat und am rechten Stabende reflektiert wird.

L₁ setzt sich zusammen aus der Stablänge L₀ und der Strecke Lv, um die der ganze Stab mit der Geschwindigkeit v nach rechts bewegt ist. Es gilt L₁ = Lv + L₀:

Stab Einstein §2 01.png

Mit der bekannten Formel Geschwindigkeit = Weg/Zeit der klassischen Mechanik ergibt sich mit der Geschwindigkeit c des Lichts: c = L₁/t, umgeformt t = L₁/c, was die gesuchte Zeit t = (Lv+L₀)/c ist.

Niemand würde jetzt wohl auf die Idee kommen, dass sich die LG verändert hat, nur weil der Stab bewegt ist, oder doch? Naja, unsere Anti-Einstein-Verschwörer schon:

Wohl niemand der einigermassen bei normlem Verstand ist.
Schliesslich ist zu erkennen, dass sich der Lichtpunkt mit konstanter Geschwindigkeit gegen die Zeichenebene, die soll wohl der Nullbezug für Geschwidigkeiten sein, bewegt.
Das c des Kügelchens bezieht sich wohl auf die Zeichenebene, das v des Stabel wohl auch.
Oder ist das nicht so?

Kurt

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[Skeptiker]

Oder etwa nicht?

Die Strecken sind mit L1 und L2 beschriftet. Ganz eindeutig.

[Rudi Knoth]

Langrange hat die Animation aus Versehen korrekt gezeichnet.

Man sieht gut, dass sich der Lichtpuls (oranger Punkt) in der Zeichenebene mit konstanter Geschwindigkeit nach rechts und links bewegt, wie es sich für ein Ruhesystem bzw. Inertialsystem gehört.


Die Zeichenebene ist das sog. ruhende System mit dem Ursprung beim X am linken Ende von L₁. In diesem Ruhesystem ist der Stab mit den vertikalen Begrenzungen bewegt, im Folgenden mit L₀ bezeichnet:

Stab Einstein §2.png

Die Länge der Strecke L₀, also die Stablänge, bleibt permanent konstant. Damit kann man jetzt leicht ausrechnen, wie lange es dauert, bis der Lichtpuls die Strecke L₁ zurückgelegt hat und am rechten Stabende reflektiert wird.

L₁ setzt sich zusammen aus der Stablänge L₀ und der Strecke Lv, um die der ganze Stab mit der Geschwindigkeit v nach rechts bewegt ist. Es gilt L₁ = Lv + L₀:

Stab Einstein §2 01.png

Mit der bekannten Formel Geschwindigkeit = Weg/Zeit der klassischen Mechanik ergibt sich mit der Geschwindigkeit c des Lichts: c = L₁/t, umgeformt t = L₁/c, was die gesuchte Zeit t = (Lv+L₀)/c ist.

Niemand würde jetzt wohl auf die Idee kommen, dass sich die LG verändert hat, nur weil der Stab bewegt ist, oder doch? Naja, unsere Anti-Einstein-Verschwörer schon:

Wohl niemand der einigermassen bei normlem Verstand ist.
Schliesslich ist zu erkennen, dass sich der Lichtpunkt mit konstanter Geschwindigkeit gegen die Zeichenebene, die soll wohl der Nullbezug für Geschwidigkeiten sein, bewegt.
Das c des Kügelchens bezieht sich wohl auf die Zeichenebene, das v des Stabel wohl auch.
Oder ist das nicht so?

Kurt

.

Aber Lagrange behauptet dies. Denn es wird behauptet, daß im Ruhesystem des Stabes, dessen Enden durch die beiden senkrechten Striche symbolisiert sind, die Lichtgeschwindigkeit von links nach rechts kleiner ist als die von rechts nach links.

Gruß
Rudi Knoth

[Skeptiker]

Schliesslich ist zu erkennen, dass sich der Lichtpunkt mit konstanter Geschwindigkeit gegen die Zeichenebene, die soll wohl der Nullbezug für Geschwidigkeiten sein, bewegt.
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Also kein c+/-v. Ich weiß nicht wer die Animation gemacht hat. Aber vielleicht kann derjenige ja noch die zweite machen, im Ruhesystem des Stabes. Also da wo die Stäbe nicht bewegt sind mit exakt derselben Geschwindigkeit des Roten Punktes. Dann sehen hoffentlich auch die letzten das die beiden Strecken L1 und L2 im Ruhesystem des Stabes gleich lang sind.

[Rudi Knoth]

Schliesslich ist zu erkennen, dass sich der Lichtpunkt mit konstanter Geschwindigkeit gegen die Zeichenebene, die soll wohl der Nullbezug für Geschwidigkeiten sein, bewegt.
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Also kein c+/-v. Ich weiß nicht wer die Animation gemacht hat. Aber vielleicht kann derjenige ja noch die zweite machen, im Ruhesystem des Stabes. Also da wo die Stäbe nicht bewegt sind mit exakt derselben Geschwindigkeit des Roten Punktes. Dann sehen hoffentlich auch die letzten das die beiden Strecken L1 und L2 im Ruhesystem des Stabes gleich lang sind.

Diese Animation hat Lagrange hier veröffentlicht. Eigentlich sieht man den Fehler seiner Argumentation deutlich. Aber er verwechselt Differenzgeschwindigkeit wie Relativgeschwindigkeit, die nicht immer dasselbe sind.. Mit dieser Verwechslung kann man sich monatelang über die RdG streiten.

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

Schliesslich ist zu erkennen, dass sich der Lichtpunkt mit konstanter Geschwindigkeit gegen die Zeichenebene, die soll wohl der Nullbezug für Geschwidigkeiten sein, bewegt.
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Also kein c+/-v.

Was heisst c +/-v?
Hier sind zwei Geschwindigkeiten zu erkennen die wohl beide auf den Hintergrund zu beziehen sind.
Die des roten Kügelches und die der nach rechts sich bewegenden beiden senkrechten Striche.
Die eine Geschwindigkeit wird wohl c genannt, die andere v

Die beiden senkrechten Striche/Balken sollen wohl ein eigenständiges Irgendwas/Behälter andeuten in dem sich wohl ein Stab befindet.
Diese Behälter wird also, versehen mit Spiegeln, mit dem darin sich befindenen Stab, nach rechts geschoben.

Kurt

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[Skeptiker]

Was heisst c +/-v?
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Nach Lesart der Kritiker sollte sich die Lichtgeschwindigkeit ja ändern. Das ist hier aber nicht zu sehen. Der rote Punkt verändert seine Geschwindigkeit nicht.