Angebliche Fehler in der SRT

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Angebliche Fehler in der SRT

Beitragvon Lagrange » Fr 11. Okt 2024, 10:15

Skeptiker hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Was heisst c +/-v?
.

Nach Lesart der Kritiker sollte sich die Lichtgeschwindigkeit ja ändern. Das ist hier aber nicht zu sehen. Der rote Punkt verändert seine Geschwindigkeit nicht.

Du verstehst Bezugssysteme nicht, Harald hat die Geschwindigkeiten im bewegten System gemessen. Das kannst du offenbar nicht.
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Re: Angebliche Fehler in der SRT

Beitragvon Kurt » Fr 11. Okt 2024, 10:17

Skeptiker hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Was heisst c +/-v?
.

Nach Lesart der Kritiker sollte sich die Lichtgeschwindigkeit ja ändern.
Das ist hier aber nicht zu sehen. Der rote Punkt verändert seine Geschwindigkeit nicht.

Stimmt, er ist immer, bezogen auf den Hintergrund, gleich schnell unterwegs.

Was heisst dann c +/-v, was ist damit gemeint?
Wer sagt dazu etwas das irgendwie nicht stimmt?

Kurt

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Re: Angebliche Fehler in der SRT

Beitragvon Rudi Knoth » Fr 11. Okt 2024, 10:22

Lagrange hat geschrieben:
Skeptiker hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Was heisst c +/-v?
.

Nach Lesart der Kritiker sollte sich die Lichtgeschwindigkeit ja ändern. Das ist hier aber nicht zu sehen. Der rote Punkt verändert seine Geschwindigkeit nicht.

Du verstehst Bezugssysteme nicht, Harald hat die Geschwindigkeiten im bewegten System gemessen. Das kannst du offenbar nicht.



Aber nach Galilei. Und das ergibt natürlich ein anderes Ergebnis als das Postulat von Einstein.

Gruß
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Re: Angebliche Fehler in der SRT

Beitragvon Rudi Knoth » Fr 11. Okt 2024, 10:25

Kurt hat geschrieben:
Skeptiker hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Was heisst c +/-v?
.

Nach Lesart der Kritiker sollte sich die Lichtgeschwindigkeit ja ändern.
Das ist hier aber nicht zu sehen. Der rote Punkt verändert seine Geschwindigkeit nicht.

Stimmt, er ist immer, bezogen auf den Hintergrund, gleich schnell unterwegs.

Was heisst dann c +/-v, was ist damit gemeint?
Wer sagt dazu etwas das irgendwie nicht stimmt?

Kurt

.


c+-v sind die Differenzgeschwindigkeiten zwischen den Beobachtern und den Signalen. Aber Harald wie Lagrange setzen diese Differenzgeschwindigkeiten gleich den Geschwindigkeiten im Ruhesystem der Beobachter. Dies ist ein beliebter "Denkfehler" der "RT-Kritiker".

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Angebliche Fehler in der SRT

Beitragvon Skeptiker » Fr 11. Okt 2024, 10:31

Lagrange hat geschrieben:Du verstehst Bezugssysteme nicht, Harald hat die Geschwindigkeiten im bewegten System gemessen. Das kannst du offenbar nicht.

Im Ruhesystem des Stabes gilt natürlich auch c=konstant. Kannst ja mal die passende Ani ation machen. Dann siehst du es auch.
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Re: Angebliche Fehler in der SRT

Beitragvon Lagrange » Fr 11. Okt 2024, 10:35

Rudi Knoth hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:...
Stimmt, er ist immer, bezogen auf den Hintergrund, gleich schnell unterwegs.

Was heisst dann c +/-v, was ist damit gemeint?
Wer sagt dazu etwas das irgendwie nicht stimmt?

Kurt

.


c+-v sind die Differenzgeschwindigkeiten zwischen den Beobachtern und den Signalen. Aber Harald wie Lagrange setzen diese Differenzgeschwindigkeiten gleich den Geschwindigkeiten im Ruhesystem der Beobachter. Dies ist ein beliebter "Denkfehler" der "RT-Kritiker".

Gruß
Rudi Knoth

Die Uhren sind mit c+v und c-v synchronisiert. Dabei wird angenommen, dass sie mit c synchronisiert sind, was offensichtlich nicht stimmt. Wäre Lichtgeschwindigkeit im bewegten System ebenfalls c, wären sie richtig synchronisiert und es gäbe keine angebliche RdG. Das Zeigt, dass es eine Invarianz der LG nicht gibt.
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Re: Angebliche Fehler in der SRT

Beitragvon Lagrange » Fr 11. Okt 2024, 10:36

Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Du verstehst Bezugssysteme nicht, Harald hat die Geschwindigkeiten im bewegten System gemessen. Das kannst du offenbar nicht.

Im Ruhesystem des Stabes gilt natürlich auch c=konstant. Kannst ja mal die passende Ani ation machen. Dann siehst du es auch.

Nö, c=konstant gilt nicht.
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Re: Angebliche Fehler in der SRT

Beitragvon Kurt » Fr 11. Okt 2024, 10:44

Rudi Knoth hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Was heisst c +/-v?
.

Rudi Knoth hat geschrieben:Nach Lesart der Kritiker sollte sich die Lichtgeschwindigkeit ja ändern.
Das ist hier aber nicht zu sehen. Der rote Punkt verändert seine Geschwindigkeit nicht.

Kurt hat geschrieben:Stimmt, er ist immer, bezogen auf den Hintergrund, gleich schnell unterwegs.

Was heisst dann c +/-v, was ist damit gemeint?
Wer sagt dazu etwas das irgendwie nicht stimmt?


c+-v sind die Differenzgeschwindigkeiten zwischen den Beobachtern und den Signalen.


Beobachtern? Wo sind denn da Beobachter?

Rudi Knoth hat geschrieben: Aber Harald wie Lagrange setzen diese Differenzgeschwindigkeiten gleich den Geschwindigkeiten im Ruhesystem der Beobachter. Dies ist ein beliebter "Denkfehler" der "RT-Kritiker".


Differenzgeschwindigkeiten und Geschwidigkeiten im Ruhesystem?

Differenzgeschwindigkeit a):
Zwei Autos, beide fahren auf der Strasse in die selbe Richtung.
Der eine fährt mit 100 km/h, der andere mit 110 km/h.
Die Differenzgeschwindigkeit beträgt 10 km/h

Differenzgeschwindigkeit b):
Zwei Autos, beide fahren auf der Strasse in die gegensätzliche Richtung.
Der eine fährt mit 100 km/h, der andere mit 110 km/h.
Die Differenzgeschwindigkeit beträgt 210 km/h

Was ist denn ein/das Ruhesystem?

Kurt

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Re: Angebliche Fehler in der SRT

Beitragvon Rudi Knoth » Fr 11. Okt 2024, 10:53

Lagrange hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:...
Stimmt, er ist immer, bezogen auf den Hintergrund, gleich schnell unterwegs.

Was heisst dann c +/-v, was ist damit gemeint?
Wer sagt dazu etwas das irgendwie nicht stimmt?

Kurt

.


c+-v sind die Differenzgeschwindigkeiten zwischen den Beobachtern und den Signalen. Aber Harald wie Lagrange setzen diese Differenzgeschwindigkeiten gleich den Geschwindigkeiten im Ruhesystem der Beobachter. Dies ist ein beliebter "Denkfehler" der "RT-Kritiker".

Gruß
Rudi Knoth

Die Uhren sind mit c+v und c-v synchronisiert. Dabei wird angenommen, dass sie mit c synchronisiert sind, was offensichtlich nicht stimmt. Wäre Lichtgeschwindigkeit im bewegten System ebenfalls c, wären sie richtig synchronisiert und es gäbe keine angebliche RdG. Das Zeigt, dass es eine Invarianz der LG nicht gibt.


Nein sie sind synchron zu Uhren im "ruhenden System", in dem diese beiden Uhren mitsamt Beobachter bewegt sind. Die Lichtsignale haben in beiden Bezugssystemen dieselbe Geschwindigkeit. Aber die Differenzgeschwindigkeiten zwischen Beobachtern und Signalen sind natürlich unterschiedlich.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Angebliche Fehler in der SRT

Beitragvon Rudi Knoth » Fr 11. Okt 2024, 11:00

Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Was heisst c +/-v?
.

Rudi Knoth hat geschrieben:Nach Lesart der Kritiker sollte sich die Lichtgeschwindigkeit ja ändern.
Das ist hier aber nicht zu sehen. Der rote Punkt verändert seine Geschwindigkeit nicht.

Kurt hat geschrieben:Stimmt, er ist immer, bezogen auf den Hintergrund, gleich schnell unterwegs.

Was heisst dann c +/-v, was ist damit gemeint?
Wer sagt dazu etwas das irgendwie nicht stimmt?


c+-v sind die Differenzgeschwindigkeiten zwischen den Beobachtern und den Signalen.


Beobachtern? Wo sind denn da Beobachter?


Die sind durch die senkrechten Striche symbolisiert.
Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben: Aber Harald wie Lagrange setzen diese Differenzgeschwindigkeiten gleich den Geschwindigkeiten im Ruhesystem der Beobachter. Dies ist ein beliebter "Denkfehler" der "RT-Kritiker".


Differenzgeschwindigkeiten und Geschwidigkeiten im Ruhesystem?

Differenzgeschwindigkeit a):
Zwei Autos, beide fahren auf der Strasse in die selbe Richtung.
Der eine fährt mit 100 km/h, der andere mit 110 km/h.
Die Differenzgeschwindigkeit beträgt 10 km/h

Differenzgeschwindigkeit b):
Zwei Autos, beide fahren auf der Strasse in die gegensätzliche Richtung.
Der eine fährt mit 100 km/h, der andere mit 110 km/h.
Die Differenzgeschwindigkeit beträgt 210 km/h

Was ist denn ein/das Ruhesystem?

Kurt

.



Im Falle von Geschwindigkeiten weit unterhalb der Lichtgeschwindigkeit sind Differenzgeschwindigkeiten und Relativgeschwindigkeiten nahezu gleich. Im Falle recht großer Geschwindigkeiten ist dies aber nicht der Fall. Zwei Fahrzeuge, die in einem Bezugssystem mit 0,5c sich entgegengesetzt bewegen, messen jeweils die Geschwindigkeit des entgegenkommenden Fahrzeugs mit 0,8c und nicht mit c.

Gruß
Rudi Knoth
Zuletzt geändert von Rudi Knoth am Fr 11. Okt 2024, 11:07, insgesamt 1-mal geändert.
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