Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

[Lagrange]

Ruht relativ zu was? Im leeren Raum können keine Messpunkte definiert werden.

Es reicht, wenn Start und Endpunk zueinander ruhen.

Frage: ist der Umkehrpunkt in Bewegung?

Warum?

[sanchez]

Frage: ist der Umkehrpunkt in Bewegung?

Warum?

Weil es wichtig ist.

[Rudi Knoth]

Beide kehren um im jeweils anderen Bezugssystem.

Nur eine wechselt ihr Inertialsystem dabei, in diesem Beispiel, und diese Uhr geht dann langsamer.

Beide wechseln ihr Inertialsystem im Bezugssystem der anderen Uhr. Und die Relativgeschwindigkeit ist immer wechselseitig gleich.

Das stimmt nicht. Im Falle des Zwillingsparadoxons ruht der "ruhende Zwilling" die ganze Zeit im Bezugssystem der Strecke, die ein Inertialsystem ist, während der "reisende" Zwilling nicht währen der ganzen Reise in einem Inertialsystem ruht. Man kann die Rechnung auch in dem Inertialsystem, in dem während der Hinreise ruht, machen und stellt fest, daß er auf der Rückreise auf seiner Uhr genauso viel Zeit braucht wie auf der Hinreise aber im Ruhesystem der Strecke viel mehr Zeit braucht.

Gruß
Rudi Knoth

[Lagrange]

Nur eine wechselt ihr Inertialsystem dabei, in diesem Beispiel, und diese Uhr geht dann langsamer.

Beide wechseln ihr Inertialsystem im Bezugssystem der anderen Uhr. Und die Relativgeschwindigkeit ist immer wechselseitig gleich.

Das stimmt nicht.

Natürlich stimmt das, du kannst die bewegte Uhr als ruhend betrachten nach dem Relativitätsprinzip.

Im Falle des Zwillingsparadoxons ruht der "ruhende Zwilling" die ganze Zeit im Bezugssystem der Strecke, die ein Inertialsystem ist, während der "reisende" Zwilling nicht währen der ganzen Reise in einem Inertialsystem ruht. Man kann die Rechnung auch in dem Inertialsystem, in dem während der Hinreise ruht, machen und stellt fest, daß er auf der Rückreise auf seiner Uhr genauso viel Zeit braucht wie auf der Hinreise aber im Ruhesystem der Strecke viel mehr Zeit braucht.

Gruß
Rudi Knoth

Die Rechnung ergibt für beide gleiche ZD, da die ZD nur von der Relativgeschwindigkeit abhängt.

[Lagrange]

Frage: ist der Umkehrpunkt in Bewegung?

Warum?

Weil es wichtig ist.

Warum?

[Skeptiker]

Beide wechseln ihr Inertialsystem im Bezugssystem der anderen Uhr.

Nein, tun sie nicht. Nur eine wechselt das Inertialsystem. Nämlich die Uhr die umkehrt. Wenn man es plakativ haben möchte: Die Uhr die eine Beschleunigung erfährt am Punkt der Umkehr.

[Lagrange]

Beide wechseln ihr Inertialsystem im Bezugssystem der anderen Uhr.

Nein, tun sie nicht. Nur eine wechselt das Inertialsystem. Nämlich die Uhr die umkehrt. Wenn man es plakativ haben möchte: Die Uhr die eine Beschleunigung erfährt am Punkt der Umkehr.

Das ist egal, die Relativgeschwindigkeit ist immer gleich für beide.

[Rudi Knoth]

Beide wechseln ihr Inertialsystem im Bezugssystem der anderen Uhr. Und die Relativgeschwindigkeit ist immer wechselseitig gleich.

Das stimmt nicht.

Natürlich stimmt das, du kannst die bewegte Uhr als ruhend betrachten nach dem Relativitätsprinzip.

Im Falle des Zwillingsparadoxons ruht der "ruhende Zwilling" die ganze Zeit im Bezugssystem der Strecke, die ein Inertialsystem ist, während der "reisende" Zwilling nicht währen der ganzen Reise in einem Inertialsystem ruht. Man kann die Rechnung auch in dem Inertialsystem, in dem während der Hinreise ruht, machen und stellt fest, daß er auf der Rückreise auf seiner Uhr genauso viel Zeit braucht wie auf der Hinreise aber im Ruhesystem der Strecke viel mehr Zeit braucht.

Gruß
Rudi Knoth

Die Rechnung ergibt für beide gleiche ZD, da die ZD nur von der Relativgeschwindigkeit abhängt.

Das stimmt nicht. Denn die ZD für den "ruhenden Zwilling" ändert sich auf der Rückreise nicht, währen für den "reisenden Zwilling" folgende Faktoren die Rückreise im Ruhesystem der Strecke erheblich verlängern:

1. Auf der Rückreise muß der "reisende Zwilling" den "ruhenden" Zwilling "einholen".
2. Wegen der relativistischen Geschwindigkeitsaddition erreicht der "reisende Zwilling" nur recht langsam den "ruhenden Zwilling".

Beide Faktoren führen dann zum selben Ergebnis wie im Ruhesystem der Strecke was das Verhältnis der Zeiten angeht.

Gruß
Rudi Knoth

[Skeptiker]

Das ist egal, die Relativgeschwindigkeit ist immer gleich für beide.

Das ist schon richtig aber die SRT gilt eben erstmal nur für 2 gleichförmig zueinander bewegte Inertialsysteme, beim ZP hat man es aber eben mit 3 Inertialsystemen zu tun. Darum ist es nicht mehr symmetrisch.

[Lagrange]

...
Die Rechnung ergibt für beide gleiche ZD, da die ZD nur von der Relativgeschwindigkeit abhängt.

Das stimmt nicht. Denn die ZD für den "ruhenden Zwilling" ändert sich auf der Rückreise nicht, währen für den "reisenden Zwilling" folgende Faktoren die Rückreise im Ruhesystem der Strecke erheblich verlängern:

1. Auf der Rückreise muß der "reisende Zwilling" den "ruhenden" Zwilling "einholen".
2. Wegen der relativistischen Geschwindigkeitsaddition erreicht der "reisende Zwilling" nur recht langsam den "ruhenden Zwilling".

Beide Faktoren führen dann zum selben Ergebnis wie im Ruhesystem der Strecke was das Verhältnis der Zeiten angeht.

Gruß
Rudi Knoth

Das ist Unsinn! Relativgeschwindigkeit ist ganze Zeit gleich für beide Zwillinge. Die ZD hängt nur von der Relativgeschwindigkeit ab.