Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

[Lagrange]

Das hängt vom Bezugssystem ab.

Ist es nicht, in keinem der Bezugssysteme verlässt Zwilling A Punk A.

Doch, er entfernt sich von B wie sich B von A entfernt.

[Skeptiker]

Ist es nicht, in keinem der Bezugssysteme verlässt Zwilling A Punk A.

Doch,

Nein, definitiv nicht.

[Lagrange]

Ist es nicht, in keinem der Bezugssysteme verlässt Zwilling A Punk A.

Doch,

Nein, definitiv nicht.

A entfernt sich von B und B entfernt sich von A im jeweils anderen Bezugssystem.

Zum Beispiel im Bezugssystem Auto bewegt sich die Straße.

So ist es mit Bezugssystemen.

[Skeptiker]

A entfernt sich von B und B entfernt sich von A im jeweils anderen Bezugssystem.

Nur Zwilling B entfernt sich von Punkt A. Zwilling A ist die ganze Zeit bei Punkt A. Und das ist nicht symmetrisch.

[Lagrange]

A entfernt sich von B und B entfernt sich von A im jeweils anderen Bezugssystem.

Nur Zwilling B entfernt sich von Punkt A. Zwilling A ist die ganze Zeit bei Punkt A. Und das ist nicht symmetrisch.

Doch es ist symmetrisch, A entfernt sich von B und B entfernt sich von A.

[Skeptiker]

Doch es ist symmetrisch,

Ist es nicht, dafür müsste sich dann auch Zwilling A von Punkt A entfernen, tut er aber nicht. Und er ist auch nie bei Punkt B. Zwilling B aber schon.

[Harald Maurer]

Doch es ist symmetrisch, A entfernt sich von B und B entfernt sich von A.

Vollkommen richtig! Symmetrischer geht's gar nicht. Aus Sicht von B entfernt sich Punkt A samt Zwilling, aus Sicht von A entfernt sich B - das ist nichts anderes als die Beispiele von Bahnhof und Zug. Relativisten kämpfen mit Haut und Haar für ihre SRT, aber das ZP widerlegt diesen Humbug sehr deutlich! Das ZP war ja ursprünglich auch für diesen Zweck gedacht.
Grüße

[Rudi Knoth]

Doch es ist symmetrisch, A entfernt sich von B und B entfernt sich von A.

Vollkommen richtig! Symmetrischer geht's gar nicht. Aus Sicht von B entfernt sich Punkt A samt Zwilling, aus Sicht von A entfernt sich B - das ist nichts anderes als die Beispiele von Bahnhof und Zug. Relativisten kämpfen mit Haut und Haar für ihre SRT, aber das ZP widerlegt diesen Humbug sehr deutlich! Das ZP war ja ursprünglich auch für diesen Zweck gedacht.
Grüße

Daran stimmt einiges nicht. Zuerst wurde schon in dem Werk von 1905 die Zeitdilatation mit einem ähnlichen Szenario (Rundreise einer Uhr über mehrere zueinander ruhen synchronen Uhren) beschrieben. Also nicht nur ein "ruhender Zwilling" sondern ein ganze Familie von "ruhenden Zwillingen". Was die Aussage der Symmetrie angeht, so gilt diese nur für die eine Hälfte der Strecke. Mit der Umkehr gilt aber diese Symmetrie nicht mehr. Denn danach ruht der "reisende Zwilling" nicht mehr in dem Inertialsystem, in dem er auf der Hinreise ruhte. Und in diesem nähert er sich dem "ruhenden Zwilling" mit einer kleineren Geschwindigkeit als v. Das bedeutet eine entsprechend längere Zeit für die Rückreise. Er selbst merkt auf seiner Uhr nichts davon, aber die Koordinatenzeit in diesem "Hinreisesystem" ist größer als die Koordinatenzeit des Systems, in dem das Szenario mit darin ruhenden Start- und Umkehrpunkt.

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

Doch es ist symmetrisch, A entfernt sich von B und B entfernt sich von A.

Vollkommen richtig! Symmetrischer geht's gar nicht. Aus Sicht von B entfernt sich Punkt A samt Zwilling, aus Sicht von A entfernt sich B - das ist nichts anderes als die Beispiele von Bahnhof und Zug. Relativisten kämpfen mit Haut und Haar für ihre SRT, aber das ZP widerlegt diesen Humbug sehr deutlich! Das ZP war ja ursprünglich auch für diesen Zweck gedacht.
Grüße

Daran stimmt einiges nicht.

das stimmt.
Problem ist dieses, es werden keine Gültigkeitsbereiche für Systeme genannt, das geht halt nicht will man Naturkonformität haben.
Eine "Umpostulierung" bringt ein Ergebnis das den RT-Postulaten gerecht wird, aber nichts mit der Realität zu tun hat.

Kurt

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[Rudi Knoth]

@Kurt » Mi 13. Nov 2024, 09:52

das stimmt.
Problem ist dieses, es werden keine Gültigkeitsbereiche für Systeme genannt, das geht halt nicht will man Naturkonformität haben.
Eine "Umpostulierung" bringt ein Ergebnis das den RT-Postulaten gerecht wird, aber nichts mit der Realität zu tun hat.

Koordinatensysteme sind erstmal abstrakt und daher sind sie in der Theorie unendlich. Überhaupt bist du gar nicht auf meinen Kommentar eingegangen. Ich habe die Aussage von Harald insofern kritisiert, daß er nur die Verhältnisse des ZP bei der Hinreise betrachtete und die Tatsache "unterschlagen hat", daß diese im Ruhesystem bei der Hinreise des "reisenden Zwillings" ganz anders aussehen.

Gruß
Rudi Knoth