Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

Lagrange

Frau Holle hat geschrieben:

Lagrange hat geschrieben:

Das ist dann eine Absoluttheorie.

Wieso denn?

Weil man nicht relativ zu Uhr A oder Uhr B rechnet.

Zitat:

Lagrange hat geschrieben:

Skeptiker hat geschrieben:

Warum schwieriger machen als es sein muss.

Es muss sein weil ECI um die Sonne kreist.

Muss nicht, weil man gar nicht so genau messen kann, dass das eine Rolle spielt.

Selbstverständlich spielt es eine Rolle, weil sich ECI am schnellsten bewegt.

Frau Holle · **Registriert:** Sa 26. Nov 2022, 13:58 **Beiträge:** 5062

Lagrange hat geschrieben:

Zitat:

Lagrange hat geschrieben:

Es muss sein weil ECI um die Sonne kreist.

Muss nicht, weil man gar nicht so genau messen kann, dass das eine Rolle spielt.

Selbstverständlich spielt es eine Rolle, weil sich ECI am schnellsten bewegt.

Selbstverständlich musst du das mal vorrechnen. Tipp: Die Flugzeuge und die Bodenstationen bewegen sich auch um die Sonne, praktisch mit der gleichen Geschwindigkeit. Und vergiss bloß nicht den Mond und die Planeten. Die haben alle Einfluss auf das Gravitationsfeld, und natürlich die Gebirge unter jedem Flieger und das Grundwasser und die Fettsäcke in der Bodenstation und und und. Alles extrem wichtig für die Berechnung. Nicht dass sich da noch ein Fehler bei der 153. Nachkommastelle einschleicht. :lol:

Lagrange

Nach SRT muss relativ zu Bodenuhren gerechnet werden. Nur Relativgeschwindigkeit zählt.

Frau Holle · **Registriert:** Sa 26. Nov 2022, 13:58 **Beiträge:** 5062

Lagrange hat geschrieben:

Nach SRT muss relativ zu Bodenuhren gerechnet werden. Nur Relativgeschwindigkeit zählt.

Nach ART muss mit den Beschleunigungen gerechnet werden. Nicht nur Relativgeschwindigkeit zählt.

Rudi Knoth · **Registriert:** Di 9. Apr 2019, 18:31 **Beiträge:** 4091

Lagrange hat geschrieben:

Frau Holle hat geschrieben:

Wieso denn?

Weil man nicht relativ zu Uhr A oder Uhr B rechnet.

Zitat:

Lagrange hat geschrieben:

Es muss sein weil ECI um die Sonne kreist.

Muss nicht, weil man gar nicht so genau messen kann, dass das eine Rolle spielt.

Selbstverständlich spielt es eine Rolle, weil sich ECI am schnellsten bewegt.

Nein. Denn in der relativ kurzen Zeit des Fluges sich die ganze Anordnung im SCI auf einer als nahezu geraden Bahn mit nahezu konstanter Geschwindigkeit bewegt. Und daher kann man auch im ECI rechnen. Denn sonst käme ja der Einwand, daß das Sonnensystem sich ja mit 300 Km/s in Richtung Schützen nach der Blauverschiebung gegenüber dem CMB bewegt. Genauso bewegt sich das Sonnensystem um das Zentrum der Milchstraße.

Gruß
Rudi Knoth

Skeptiker · **Registriert:** Sa 8. Jun 2024, 11:01 **Beiträge:** 4501

Lagrange hat geschrieben:

Das bedeutet, dass die ZD ein Scheineffekt ist.

Sie ist kein scheineffekt, denn die Uhr im Flugzeug zeigte bei der Rückkehr ja tatsächlich eine andere vergangene Zeit an. Wieviel und warum erklärt die ART nahezu perfekt.

Lagrange

Einstein & Infeld hat geschrieben:

... if the velocity of light is the same in all c.s., then moving
rods must change their length, moving clocks must
change their rhythm, and the laws governing these
changes are rigorously determined.

Skeptiker · **Registriert:** Sa 8. Jun 2024, 11:01 **Beiträge:** 4501

Lagrange hat geschrieben:

Einstein & Infeld hat geschrieben:

... if the velocity of light is the same in all c.s., then moving
rods must change their length, moving clocks must
change their rhythm, and the laws governing these
changes are rigorously determined.

Ist doch alles Tutti. Eine Uhr die bewegt ist geht langsamer, eine Uhr die ruht geht ganz normal.

Rudi Knoth · **Registriert:** Di 9. Apr 2019, 18:31 **Beiträge:** 4091

Lagrange hat geschrieben:

Einstein & Infeld hat geschrieben:

... if the velocity of light is the same in all c.s., then moving
rods must change their length, moving clocks must
change their rhythm, and the laws governing these
changes are rigorously determined.

So würde ich das nicht stehen lassen. Denn in der Voigt-Transformation hat man keine langsamer gehenden Uhren. Beim RP als zusätzliche Bedingung ist dies aber richtig.

Gruß
Rudi Knoth

Rudi Knoth · **Registriert:** Di 9. Apr 2019, 18:31 **Beiträge:** 4091

Skeptiker hat geschrieben:

Lagrange hat geschrieben:

Einstein & Infeld hat geschrieben:

... if the velocity of light is the same in all c.s., then moving
rods must change their length, moving clocks must
change their rhythm, and the laws governing these
changes are rigorously determined.

Ist doch alles Tutti. Eine Uhr die bewegt ist geht langsamer, eine Uhr die ruht geht ganz normal.

Nachtrag zu meinem Kommentar. Diese Formulierung ist recht weit gefasst. Gehen dann die Uhren langsamer und werden die Maßstäbe "länger"? Denn nur dann sind Lichtgeschwindigkeit und "Relativgeschwindigkeit" in beiden Systemen also auch in dem System, in dem bewegte Uhr und bewegter Maßstab ruhen, gleich den Geschwindigkeiten in dem diese sich bewegen, gleich. Und dann ist ja der Maßstab nur in der Bewegungsrichtung in der Länge verändert.

Gruß
Rudi Knoth

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