Doppelspalt-Experiment

Hier werden diverse Partikelmodelle diskutiert

Re: Teilchenstrahlen

Beitragvon Rudi Knoth » Sa 11. Apr 2026, 10:20

rmw hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:Gewehrkugeln verformen sich plastisch und das Objekt dass sie treffen zerstören sie auch, das ist ein anderes Verhalten.
Licht ist eher mit Billardkugeln auf einem Billardtisch zu vergleichen, diese Kugeln verhalten sich näherungsweise wie bei einem elastischen Stoß.
Gleiches kann man auch für Radarteilchen sagen.

Dann erkläre mal, wie deine "Radarteilchen" von Gittern mit Maschenweiten von mehreren Zentimetern gut reflektiert werden können.

Luftschall kann man jedenfalls nicht mit Gitter reflektieren.
Darüber hinaus weiß niemand wie man sich die Amplitude dieser "Radarwelle" vorstellen kann.
Eine Welle erklärt daher die Reflektion an einem Gitter überhaupt nicht.

Möglicherweise sind diese Teilchen geladen. Elektischer Strom springt auch von einem Leiter über zum anderen Leiter.
Jedenfalls ist das Vorhandensein einer solchen Ladung bei diesen Teilchen sehr viel eher eine Erklärung als wie dass eine Welle von einem Gitter reflektiert wird.


Nun bei Schall ist dies nicht möglich, weil es eine longitudinale Druckwelle ist. Was die "Amplitude" angeht, so ist das einfach der Maximalwert der elektrischen Feldstärke. Das ist mit entsprechenden Messgeräten bestimmbar. Und deie Vorstellung vom elektrischen Strom ist ein Witz. Das "Überspringen" von einem Leiter zum anderen geht nur auf kurze Entfernung in der Luft. Im Vakuum oder große Entfernung geht dies nur mittel der elektromagnetischen Wellen.

Gruß
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Re: Teilchenstrahlen

Beitragvon rmw » Sa 11. Apr 2026, 10:25

Frau Holle hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:Licht führt an einer einzelnen Kante zu Auslöschung im hellen Bereich, was mit Streuung bzw. Reflektion an der Kante zu erklären ist.

Welche Auslöschung in welchem hellen Bereich denn?

Im folgenden Video sieht man das sehr schön.

https://www.youtube.com/watch?v=0ZfrNDtH05w

Ein solches Verhalten an einer einzelnen Kante ist bei Luftschall nicht zu beobachten und bei Wasserwellen auch nicht.
rmw
 
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Re: Teilchenstrahlen

Beitragvon Rudi Knoth » Sa 11. Apr 2026, 10:31

rmw hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Warum verbindest du denn den Begriff "Strahlen" mit Teilchen? In der Physik ist diese Sichtweise nicht üblich. Bei RADAR hat man es mit Dezimeter- oder Zentimeterwellen zu tun wo man in der Technik doch eindeutig von Wellen spricht. Oder kommt es daher, daß umgangssprachlich der Begriff "Strahlung" mit radioaktiver Strahlung verbunden wird,. Und diese Strahlung ist auf jeden Fall bei Alpha- oder Betastrahlen aus Teilchen bestehend.

Nun, Teilchen können sich strahlenförmig ausbreiten.
Luftschall kann sich nicht strahlenförmig ausbreiten.


Auch Schallwellen lassen sich gut bündeln wenn das Verhältnis von Wellenlänge und Dimension des Spiegels passen.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Teilchenstrahlen

Beitragvon Frau Holle » Sa 11. Apr 2026, 10:39

rmw hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:Licht führt an einer einzelnen Kante zu Auslöschung im hellen Bereich, was mit Streuung bzw. Reflektion an der Kante zu erklären ist.

Welche Auslöschung in welchem hellen Bereich denn?

Im folgenden Video sieht man das sehr schön.

https://www.youtube.com/watch?v=0ZfrNDtH05w

Ein solches Verhalten an einer einzelnen Kante ist bei Luftschall nicht zu beobachten und bei Wasserwellen auch nicht.

Und bei billiardkugeligen Teilchen erst recht nicht.

Übrigens müssten deine Teilchen ja um die Kante herum auch in den Bereich fliegen, der eigentlich abgeschattet sein sollte. In deinem Video sieht man das sehr schön. 8-)

Das Video beweist Beugung und Interferenz, was das Gleiche ist und nur bei Wellen vorkommt.
 
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Re: Teilchenstrahlen

Beitragvon rmw » Sa 11. Apr 2026, 12:26

Rudi Knoth hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:Luftschall kann man jedenfalls nicht mit Gitter reflektieren.
Darüber hinaus weiß niemand wie man sich die Amplitude dieser "Radarwelle" vorstellen kann.
Eine Welle erklärt daher die Reflektion an einem Gitter überhaupt nicht.

Möglicherweise sind diese Teilchen geladen. Elektischer Strom springt auch von einem Leiter über zum anderen Leiter.
Jedenfalls ist das Vorhandensein einer solchen Ladung bei diesen Teilchen sehr viel eher eine Erklärung als wie dass eine Welle von einem Gitter reflektiert wird.


Nun bei Schall ist dies nicht möglich, weil es eine longitudinale Druckwelle ist. Was die "Amplitude" angeht, so ist das einfach der Maximalwert der elektrischen Feldstärke. Das ist mit entsprechenden Messgeräten bestimmbar.

Jedenfalls kann niemand sagen ob die Amplitude dieser elektrischen Feldstärke in irgend einer Weise eine geometrische Ausdehnung hat.
Dass es sich um eine unterschiedliche Dichte von Teilchenstrahlen handelt erscheint mir jedenfalls ungleich wahrscheinlicher.
Die Erklärung für die Reflektion an einem Gitter mit einer geometrischen Ausdehnung einer Wellenamplitude erscheint mir jedenfalls reichlich an den Haaren herbeigezogen.
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Re: Teilchenstrahlen

Beitragvon rmw » Sa 11. Apr 2026, 12:30

Rudi Knoth hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:Nun, Teilchen können sich strahlenförmig ausbreiten.
Luftschall kann sich nicht strahlenförmig ausbreiten.

Auch Schallwellen lassen sich gut bündeln wenn das Verhältnis von Wellenlänge und Dimension des Spiegels passen.

Man kann Schallwellen in eine bestimmte Richtung anregen damit sie sich weniger seitlich ausbreiten, aber verhindern kann man das nicht.
Es ist nicht entfernt mit der Bündelung von Licht vergleichbar.
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Re: Teilchenstrahlen

Beitragvon rmw » Sa 11. Apr 2026, 12:46

Frau Holle hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:Im folgenden Video sieht man das sehr schön.

https://www.youtube.com/watch?v=0ZfrNDtH05w

Ein solches Verhalten an einer einzelnen Kante ist bei Luftschall nicht zu beobachten und bei Wasserwellen auch nicht.

Und bei billiardkugeligen Teilchen erst recht nicht.

Übrigens müssten deine Teilchen ja um die Kante herum auch in den Bereich fliegen, der eigentlich abgeschattet sein sollte. In deinem Video sieht man das sehr schön.

Das Video beweist Beugung und Interferenz, was das Gleiche ist und nur bei Wellen vorkommt.

Bei Wellen gibt es keine Interferenz im hellen Bereich und im hellen Bereich ist es auch keine Beugung.

Licht kann durch Materie absorbiert werden und möglicherweise werden Photonen bei nahen vorbeigehen an Materie auch etwas in den dunklen Bereich abgelenkt.

Wellen beugen sich in den dunklen Bereich, dabei entsteht aber weder bei einer einzelnen Kante noch bei einem einzelnen Spalt Interferenz.

Und wie gesagt, ich sehe nach wie vor nicht warum Photonen nicht zu einer Art Frequenz fähig sein sollten und daher nicht auch Interferenz möglich ist.
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Re: Teilchenstrahlen

Beitragvon Rudi Knoth » Sa 11. Apr 2026, 12:47

rmw hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:Luftschall kann man jedenfalls nicht mit Gitter reflektieren.
Darüber hinaus weiß niemand wie man sich die Amplitude dieser "Radarwelle" vorstellen kann.
Eine Welle erklärt daher die Reflektion an einem Gitter überhaupt nicht.

Möglicherweise sind diese Teilchen geladen. Elektischer Strom springt auch von einem Leiter über zum anderen Leiter.
Jedenfalls ist das Vorhandensein einer solchen Ladung bei diesen Teilchen sehr viel eher eine Erklärung als wie dass eine Welle von einem Gitter reflektiert wird.


Nun bei Schall ist dies nicht möglich, weil es eine longitudinale Druckwelle ist. Was die "Amplitude" angeht, so ist das einfach der Maximalwert der elektrischen Feldstärke. Das ist mit entsprechenden Messgeräten bestimmbar.

Jedenfalls kann niemand sagen ob die Amplitude dieser elektrischen Feldstärke in irgend einer Weise eine geometrische Ausdehnung hat.
Dass es sich um eine unterschiedliche Dichte von Teilchenstrahlen handelt erscheint mir jedenfalls ungleich wahrscheinlicher.
Die Erklärung für die Reflektion an einem Gitter mit einer geometrischen Ausdehnung einer Wellenamplitude erscheint mir jedenfalls reichlich an den Haaren herbeigezogen.


Wer sagt denn daß die Amplitude mit einer geometrischen Ausdehnung zusammenhängen muß? Die Welle bewegt sich im Raum und die maximale elektrische und magnetische Feldstärke sind die Amplitude der Welle. Beim Schall ist es ja auch eher der Druck im Gas.

Das mit der Reflektion an einem Gitter hängt eher mit der Wellenlänge der Strahlung zusammen.

Gruß
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Re: Teilchenstrahlen

Beitragvon rmw » Sa 11. Apr 2026, 12:49

hmpf hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:... Ein solches Verhalten an einer einzelnen Kante ist bei Luftschall nicht zu beobachten und bei Wasserwellen auch nicht.

Stimmt, so etwas beobachtet man nur bei elektromagnetischen (Licht-)Wellen.
Diese unterscheiden sich physikalisch jedoch fundamental von Druck- oder Grenzschichtwellen.
Teilchen können sich nicht weginterferieren.

Dann ist es eben die Frage ob es überhaupt Wellen sind.
Und Teilchen mit einer Frequenz können sich auch weginterferieren.
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Re: Teilchenstrahlen

Beitragvon Rudi Knoth » Sa 11. Apr 2026, 12:49

rmw hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:Nun, Teilchen können sich strahlenförmig ausbreiten.
Luftschall kann sich nicht strahlenförmig ausbreiten.

Auch Schallwellen lassen sich gut bündeln wenn das Verhältnis von Wellenlänge und Dimension des Spiegels passen.

Man kann Schallwellen in eine bestimmte Richtung anregen damit sie sich weniger seitlich ausbreiten, aber verhindern kann man das nicht.
Es ist nicht entfernt mit der Bündelung von Licht vergleichbar.


Also Richtmikrofone und zum Teil entsprechende Strahler im Ultraschallbereich funktionieren ganz gut mit Parabolspiegeln wie im optischen Bereich bei Licht.

Gruß
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