Doppelspalt-Experiment

[Kurt]

Alle Kinder verstehen das Auslöschen, nur nicht der Kurtilein, der zeigt sich als Dummerlein.

Was wird denn ausgelöscht?

Kurt

.

[rmw]

Nun das klingt für dich nicht nachvollziehbar. Aber die Schrödingergleichung beinhaltet drei Raumdimensionen und die Zeit. Also es sind vier Variablen. Und damit konnte Schrödinger das Wasserstoffspektrum erklären. Damit wurde auch die physikalische Grundlage des Periodensystem der Elemente erkannt.

Weiterhin kann man die Welleneigenschaften von thermischen Neutronen für Experimente an Kristallgittern ausnutzen. Und dies ist seit mehr als 50 Jahren bekannt. Dazu kommen noch:

Eigenschaften von halbleitern
Die Supraleitung einschließlich dem Josephson -Effektes
Der Quantenhall-Effekt

Ja, man hat eine Mathematik mit der man die Dinge beschreiben kann, aber man weiß nicht warum.
Bei einem Würfel weiß man auch nur eine Wahrscheinlichkeit, weil es praktisch nicht möglich ist alle Einzeleinflüsse zu bestimmen. Das heißt aber nicht dass sich der Würfel nicht nach ganz bestimmten Gesetzmäßigkeiten verhält.

Beim Licht gibt man sich mit der Wahrscheinlichkeit zufrieden, man kennt die Gesetzmäßigkeiten eben nicht. Das heißt auch hier nicht dass nicht Gesetzmäßigkeiten bestehen und es kann auch sein dass man mit den derzeitigen Möglichkeiten diese Gesetzmäßigkeiten nicht heraus finden kann.
Nur die Wahrscheinlichkeit bereits zu Physik zu erklären macht trotzdem keinen Sinn.

[Frau Holle]

Ja, man hat eine Mathematik mit der man die Dinge beschreiben kann, aber man weiß nicht warum.

Allgemeingültig beschreiben reicht ja auch zur Erklärung. Ziel erreicht.
Für deine "Teilchen mit Frequenz", die um die Ecke fliegen können, hast du ja nicht mal die Mathematik. Rein gar nichts hast du dazu.

Erklären bedeutet hier einordnen, vergleichen, allgemeineren Erscheinungen zuordnen oder aus allgemein gültigen Naturgesetzen folgern. Dazu ist häufig die Bildung neuer geeigneter Begriffe nötig, teilweise auch solcher, die der unmittelbaren Anschauung nicht mehr zugänglich sind. Erklärungen in dem philosophischen Sinn, „warum“ die Natur sich so verhält, kann die Physik nicht leisten. Stattdessen setzt sie sich mit dem „wie“ auseinander.

Zum "Warum" musst du den Schöpfer fragen, so es einen gibt.

Bei einem Würfel weiß man auch nur eine Wahrscheinlichkeit, weil es praktisch nicht möglich ist alle Einzeleinflüsse zu bestimmen. Das heißt aber nicht dass sich der Würfel nicht nach ganz bestimmten Gesetzmäßigkeiten verhält.

Niemand behauptet, dass es solche Gesetzmäßigkeiten beim Würfel nicht gäbe. Du redest gegen einen Strohmann.

Beim Licht gibt man sich mit der Wahrscheinlichkeit zufrieden, man kennt die Gesetzmäßigkeiten eben nicht. Das heißt auch hier nicht dass nicht Gesetzmäßigkeiten bestehen und es kann auch sein dass man mit den derzeitigen Möglichkeiten diese Gesetzmäßigkeiten nicht heraus finden kann.

Man hat z.B. herausgefunden, dass es keine sogenannten "verstecken" Variablen geben kann, die man bloß nicht kennt, und die das Ergebnis einer bestimmten Messung bereits im voraus festlegen würden. Diese Erkenntnis ist allerdings ein Naturgesetz, denn die Natur hält sich immer daran.

Nur die Wahrscheinlichkeit bereits zu Physik zu erklären macht trotzdem keinen Sinn.

Wahrscheinlichkeit ist ein wohl definierter und zulässiger Begriff wie viele andere, um natürliche Phänomene zu beschreiben. Zum Beispiel wird auch die Zunahme der Entropie und der Zeitpfeil damit erklärt.

Wenn dir das nicht gefällt, dann mach's halt besser. Dumme Behauptungen wie diese sind jedenfalls nicht besser:

Mit Wellen ist dieses Verhalten überhaupt nicht zu erklären.

Der Unsinn ist durch die Praxis widerlegt. Das Verhalten des Lichts wird seit langem sehr erfolgreich mit Wellen erklärt.
Hört sich an wie "Aus Stein sind Häuser überhaupt nicht zu bauen." Ja nee, ist klar. Steinhäuser stehen nur überall rum und werden täglich aus Stein gebaut.
 

[rmw]

Die „Auslöschung“ bei der Interferenz ist eigentlich nur eine Verschiebung.
Bei einem Interferenzstreifenmuster aus zwei kohärenten und gleichstarken Lichtstrahlen schwankt
die Intensität zwischen 0 und 400 % der Intensität, die nur einer der beiden Lichtstrahlen zeigen würde.

Das entspricht eigentlich auch nicht dem Verhalten einer Welle.

[Rudi Knoth]

Nun das klingt für dich nicht nachvollziehbar. Aber die Schrödingergleichung beinhaltet drei Raumdimensionen und die Zeit. Also es sind vier Variablen. Und damit konnte Schrödinger das Wasserstoffspektrum erklären. Damit wurde auch die physikalische Grundlage des Periodensystem der Elemente erkannt.

Weiterhin kann man die Welleneigenschaften von thermischen Neutronen für Experimente an Kristallgittern ausnutzen. Und dies ist seit mehr als 50 Jahren bekannt. Dazu kommen noch:

Eigenschaften von halbleitern
Die Supraleitung einschließlich dem Josephson -Effektes
Der Quantenhall-Effekt

Ja, man hat eine Mathematik mit der man die Dinge beschreiben kann, aber man weiß nicht warum.
Bei einem Würfel weiß man auch nur eine Wahrscheinlichkeit, weil es praktisch nicht möglich ist alle Einzeleinflüsse zu bestimmen. Das heißt aber nicht dass sich der Würfel nicht nach ganz bestimmten Gesetzmäßigkeiten verhält.

/quote]


Und kannst du dieses mit deinem Ansatz erklären? Denn dies sind keine "mathematischen Spielereien" sondern Ergebnisse von realen physikalische Experimenten.

Gruß
Rudi Knoth

[rmw]

Jedenfalls gibt es bis heute kein Wissen wie man sich diese die Amplitude dieser "Lichtwelle" vorstellen kann.
Man weiß nur dass das Licht polarisiert sein kann, mehr nicht.
Man weiß auch noch dass Licht eine Frequenz aufweist.
Irgend einen direkten Nachweis dafür dass das Licht eine Welle ist gibt es bis heute nicht.
Es ist nur eine Schlußfolgerung aus Eigenschaften des Licht die dem Verhalten einer Welle entfernt ähnlich sind.

Eine Wellenfunktion ist eine Sinusfunktion mit zwei Variablen.
Damit kann man mathematisch alles beschreiben was eine Frequenz aufweist und eine Geschwindigkeit.
Daraus läßt sich nicht schließen ob es sich um eine Welle handelt oder um etwas anderes das Frequenz und Geschwindigkeit aufweist, das können auch Teilchen mit einer Frequenz sein.

Es gibt dagegen eine Reihe von Eigenschaften des Lichts die nur mit Teilchen erklärt werden können, strahlenförmige Ausbreitung des Lichts, Comptoneffekt, usw. usf.
Es gibt jedenfalls nichts dass ausschließt dass es sich beim Licht um Teilchen mit einer Frquenz handelt und etwas anderes kann es in Wirklichkeit auch kaum sein.

https://www.markweger.at/

[rmw]

Kann man die Frequenz von sichtbarem Licht messen? Nein!
Was können optische Spektrometer messen, außer der Wellenlänge des Lichts?
Können Teilchen eine Wellenlänge haben? Nein!

Nun die Frequenz kann man nicht direkt messen, aber mit dem Abstand zwischen den beiden Zuständen und bekannter Geschwindigkeit kann man die Frequenz bestimmen.
Das ist im Falle einer Welle so, es muß deshalb aber keine Welle sein.
Es können auch unterschiedliche Zustände dieser Teilchen sein.

[rmw]

Nun die Frequenz kann man nicht direkt messen, aber mit dem Abstand zwischen den beiden Zuständen und bekannter Geschwindigkeit kann man die Frequenz bestimmen.
Das ist im Falle einer Welle so, es muß deshalb aber keine Welle sein.
Es können auch unterschiedliche Zustände dieser Teilchen sein.

Erst haben die Teilchen eine Frequenz. Jetzt sind die Teilchen auch noch eine Welle.

Nein, ich habe nicht gesagt dass Teilchen eine Welle sind.
Aber Teilchen mit einer Frequenz haben genau so einen räumlchen Abstand zwischen den beiden Zuständen, wie Wellen auch.

[rmw]

[/b]Wie könnte man denn messtechnisch beweisen, dass Teilchen eine Frequenz haben?

Dass es sich um eine Welle handelt kann man noch weniger beweisen.
Teilchen, also Photonen, sind dagegen nachweisbar.

[bumbumpeng]

Nein, ich habe nicht gesagt dass Teilchen eine Welle sind.
Aber Teilchen mit einer Frequenz haben genau so einen räumlchen Abstand zwischen den beiden Zuständen, wie Wellen auch.

Pass mal auf, rmw,,
Das Forum nennt sich: Das Prinzip des Seins.
Da steht nichts von "die Spinnereien des RMW".

Zwischen der Sonne und der Erde haben wir VAKUUM. Was ist Vakuum? ---- Da sind keinerlei Teilchen, bis auf minimalste Spuren.

Das Licht kommt aber problemlos von der Sonne zur Erde.

Raum und Zeit existieren physisch nicht. Es existieren Schwingungen. Schwingungen sind ENERGIE. Energie kann im Vakuum übertragen werden.