Hilberts Hotel und Gabriels Horn

Sonstige Ansätze und Vorschläge

Re: Lichtgeschwindigkeit

Beitragvon Skeptiker » Mi 5. Aug 2026, 14:24

rmw hat geschrieben:Nein das folgt aus dieser Forderung überhaupt nicht.

Doch, genau das folgt daraus. Wo sollten sich die Maxwellgleichungen denn dann unterscheiden? Es gibt ja auch keinen Unterschied zwischen 2 Inertialsystemen.
Um es nochmal klar zu machen:
Dass die Absolutheit der Lichtgeschwindigkeit aus dem Relativitätsprinzip folgt, ist kein Unsinn, aber die Argumentation braucht zwei Voraussetzungen, nicht nur eine:
1. Das Relativitätsprinzip: Die Gesetze der Natur (inklusive der Elektrodynamik) sind in allen Inertialsystemen identisch.
2. Die Struktur der Gleichungen: In den Maxwell-Gleichungen taucht – anders als in den Schallgleichungen kein Trägermedium und keine Mediumsgeschwindigkeit auf.Wenn man nun fordert, dass die Maxwell-Gleichungen in allen Systemen in exakt derselben Form gelten und die Gleichungen selbst kein Medium kennen , dann folgt daraus zwingend, dass der Wert für jeden Beobachter derselbe sein muss.
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Re: Hilberts Hotel und Gabriels Horn

Beitragvon Lagrange » Mi 5. Aug 2026, 17:17

Du kannst es 1000 mal wiederholen, es bleibt trotzdem falsch. Maxwell-Gleichungen gelten nur im ruhenden Medium. Die wurden übrigens zuerst von MacCullagh hergeleitet.
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Re: Er traut sich nicht

Beitragvon Kurt » Mi 5. Aug 2026, 17:31

Frau Holle hat geschrieben:Die Messtrecke im SAT ist mit oder ohne Erde konstant 1 Meter lang.
 


Und ist bewegt, die Referenzmessstrecke ist nicht bewegt.
Fazit: es ergibt sich eine andere LG. Grund: das Lichtsignal überschreitet diese Strecke mit der festgestellten Geschwindigkeit, festgestellt mit der ruhenden Messeinrichtung. Die Messstrecke/der Meter im SAT ist aber bewegt.
Somit ergibt sich eine andere Laufdauer des Signals über diese Messstrecke, also wird eine andere LG gemessen.

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Re: Hilberts Hotel und Gabriels Horn

Beitragvon Skeptiker » Mi 5. Aug 2026, 17:32

Lagrange hat geschrieben:Du kannst es 1000 mal wiederholen, es bleibt trotzdem falsch. Maxwell-Gleichungen gelten nur im ruhenden Medium.

Wo ist der Term der das belegt? Gibts nicht. Daher liegst du falsch.
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Re: Lichtgeschwindigkeit

Beitragvon rmw » Mi 5. Aug 2026, 17:33

Skeptiker hat geschrieben:2. Die Struktur der Gleichungen: In den Maxwell-Gleichungen taucht – anders als in den Schallgleichungen kein Trägermedium und keine Mediumsgeschwindigkeit auf.

Wenn kein Trägermedium besteht so kann die Geschwindigkeit des Lichts von der Quelle abhängen, was wahrscheilich ist, oder es ist eine bestimmte Geschwindigkeit gegenüber dem Raum, was wenig wahrscheinlich ist.
Mehr Möglichkeiten gibt es nicht.

Die Maxwell Gleichungen sind für ein bestimmtes Inertialsystem definiert, ein anderes System wird nicht berücksichtigt.
Mehr ist aus den Maxwell Gleichungen nicht abzuleiten.
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Re: Er traut sich nicht

Beitragvon Skeptiker » Mi 5. Aug 2026, 17:37

Kurt hat geschrieben:Und ist bewegt, die Referenzmessstrecke ist nicht bewegt.
.

Es gibt keine Referenzmessstrecke. Beide Messeinrichtungen messen völlig unabhängig voneinander. Also müssen sie zwangsläufig auch die gleiche LG messen.
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Re: Lichtgeschwindigkeit

Beitragvon Skeptiker » Mi 5. Aug 2026, 17:41

rmw hat geschrieben:Mehr Möglichkeiten gibt es nicht.


Es gibt noch eine 3. Möglichkeit: Die Lichtgeschwindigkeit c ist weder an die Quelle noch an einen absoluten Raum gebunden, sondern ist eine invariante Naturkonstante.
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Re: Hilberts Hotel und Gabriels Horn

Beitragvon Lagrange » Mi 5. Aug 2026, 17:57

Wenn die LG unabhängig von der Bewegung der Quelle ist, dann ist sie relativ zur Quelle nicht konstant.
QED.
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Re: Er traut sich nicht

Beitragvon Frau Holle » Mi 5. Aug 2026, 18:03

Kurt hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:Die Messtrecke im SAT ist mit oder ohne Erde konstant 1 Meter lang.

Und ist bewegt

Sie ruht zur Quelle. Wenn überhaupt, dann ist sie mit der Quelle bewegt. Die LG ist völlig unabhängig von solcher Bewegung. Es sah zwar vorübergehend so aus, als hättest du das verstanden...

Kurt hat geschrieben:Heisst dann wohl: egal ob sich die Qulle bewegt oder nicht, das von ihr erzeugte Signal ... laufen mit der gleichen Geschwindigkeit

... aber war wohl nichts mit dem Verständnis. Das hätte mich auch sehr gewundert.
 
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Re: Hilberts Hotel und Gabriels Horn

Beitragvon Frau Holle » Mi 5. Aug 2026, 18:07

Lagrange hat geschrieben:Wenn die LG unabhängig von der Bewegung der Quelle ist, dann ist sie relativ zur Quelle nicht konstant.

Unsinn. Dann ist sie relativ zu allem konstant, natürlich auch relativ zur Quelle.
Unabhängig und absolut bedeutet nicht abhängig von irgend etwas, falls du deutsch verstehst. Auf englisch heißt es independent, russisch kann ich nicht.
 
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