Diskussion zu Kurt´s Paper

[Kurt]

Wo genau steht das eine Uhr nicht langsamer geht in einem Raum ohne Informationen.

Kurt

.

Ich hab das noch nie irgendwo gelesen, du?

Steht doch im PDF.

Kurt

.

[Skeptiker]

Steht doch im PDF.

Kurt

.

Das ist ja keine wissenschaftliche Veröffentlichung.

[Daniel K.]

Was soll gezeigt werden?

Dass die Behauptung von Salvatore, damit das Postulat der RT, falsch ist/sind. Es doch eine Möglichkeit gibt.

In dem Du was behauptest?


So wie das hier:

Z1) Der Zug steht, die Fahrzeit von nach bzw. nach von beträgt 10 Sekunden
Z2) Der Zug fährt langsam, die Fahrzeit von nach bzw. nach von beträgt 11 Sekunden
Z3) Der Zug fährt mittelschnell, die Fahrzeit von nach bzw. nach von beträgt 12 Sekunden
Z4) Der Zug fährt schnell, die Fahrzeit von nach bzw. nach von beträgt 13 Sekunden

Reine Behauptung, belegt nichts. Denn Deine Uhr im Zug muss ja dann langsamer gehen, wenn sie bewegt ist, was Du auch nur behauptest.


Eben hier:

... die SI-Sekunde verändert sich.

Jede Uhr taktet bei, Bewegtsein langsamer.

Das betrifft auch die Mimik der SI-Sekunde, also der CS133 Atomuhr.

Weil es hier im Thread mit Beiträgen wo ständig nur ein Satz steht über Seiten ja zugemüllt wird, was Du ja lieb ist, weil Du keine Antworten geben kannst, ab ich das in einen eigenen Thread geschrieben.

Kurts PDF zerstört! Warum geht die Uhr im Zug langsamer?

Also Kurt, Du kannst gerne dort oder hier mal erklären, warum die Uhr im Zug langsamer gehen soll. Was ist der Grund, wie kommt es? Woher weißt Du es überhaupt? Welche Experimente kennst Du, die das belegen?

Und wie genau berechnet man es, wenn eine Uhr sich mit 0,8 c im Zug bewegt, wie viel geht sie dann langsamer?

Eben Kurt, Du hast keine Antwort, Dein PDF ist zerstört. Falsifiziert, zerfetzt, ohne Substanz, belegt nichts und ist widersprüchlich obendrauf.

Und damit erlaubst Du Dir nun über zehn Jahre User in Forum zu nerven und zu trollen und bist dazu noch arrogant und glaubst, was verstanden zu haben.

Du erzählst Märchen Kurt, und wir wissen es.


Das ist der Weg ...

[Daniel K.]

Wo widerspricht das dem Postulat?

Ich habe keins aufgestellt, widerlege halt die bestehenden.

In Salvatores Aussagen geht es um die Behauptung das es keine Möglichkeit gibt zu erkennen ob man ruht oder unbeschleunigt bewegt ist wenn keine Informationen von außen vorhanden sind.

Nein Kurt!

Du widerlegst nichts, Du behauptest einfach nur etwas. Erstmal, bewegte Uhren gehen langsamer, kannst Du aber nicht erklären, warum das so ist, woher Du es weißt, welche Experimente es gibt und welche Du eben kennst. Und Du kannst nicht erklären, um wie viel denn eine Uhr bei welcher Geschwindigkeit langsamer geht. Im Besten aller Fälle hast Du selbst nur ein "Postulat" eine Behauptung.

Aber Deine ist falsch, oder genauer, Deiner Behauptungen sind falsch.


Das ist der Weg ...

[sanchez]

@Kurt

Deine Aussage:

------------------------------------
Wir halten fest.
-Die Strecke M1 und M2 ist fix
-die Dauer zur Überwindung der Strecke (M1 nach M2 oder M2 nach M1), dauert immer gleich lang
-es sind zwei verschiedene Geschwindigkeiten mit der sich U2 bewegt (vom Bezug aus gesehen).

Ja, da bleib ich dabei. U2 erzeugt auf beiden Wegen, den gleichen Zahlenwert.
Die Dauer der Überwindung...naja.hmmm

Wenn der Zug steht dann ist die Geschwindigkeit der U2 (vom Bezug aus gesehen) immer gleich.
Wenn der Zug bewegt ist dann ist die Geschwindigkeit der U2, Du: es sind zwei verschiedene Geschwindigkeiten mit der sich U2 bewegt (vom Bezug aus gesehen).

Ja, stimmt auch.

Zwei verschiedene Geschwindigkeiten der U2 bedeuten zwei unterschiedliche Gangarten der U2.

Auch das stimmt. Dazu habe ich eine Animation hier eingestellt.

Wie kommst du auf die seltsame Idee, dass dann die Takte an den Endstellen der Strecke gleich sein können?

Die Anzahl der Takte ist für alle Beobachter gleich bei den Endstellen.
Allerdings behaupten die Beobachter unterschiedlich, wie lange ein Takt dauert.

Alle bewegten Beobachter sagen U2 geht langsamer.
Denk mal drüber nach, was das für ein Widerspruch ist, den ich hier von mir gebe.
Ist dir noch nicht aufgefallen?

[Kurt]

@Kurt

Deine Aussage:
------------------------------------
Wir halten fest.
-Die Strecke M1 und M2 ist fix
-die Dauer zur Überwindung der Strecke (M1 nach M2 oder M2 nach M1), dauert immer gleich lang
-es sind zwei verschiedene Geschwindigkeiten mit der sich U2 bewegt (vom Bezug aus gesehen).
------------------------------------

Ja, da bleib ich dabei.

Du bleibst dabei das die U2 mit zwei unterschiedlichen Geschwindigkeiten unterwegs ist.
Unterschiedliche Geschwindigkeiten ergeben unterschiedliche Taktung der U2.
Die Dauer der Fahrt dauert immer gleich lang.
Unterschiedliche Taktung und gleich lange Erfassung und diese unterschiedliche Taktung ergeben unterschiedliche Zahlen.

Ein Beispiel/Analogie:
Wir haben zwei Mannschaften die Äpfel von Bäumen pflücken.
Eine ist flink eine halt nicht.
Beide pflücken eine Stunde lang Äpfel, dann wird gezählt.
Du behauptest nun das beide Gruppen die gleiche Anzahl an Äpfeln in ihrem Korb haben.
Dargestellt mit dieser Behauptung:

U2 erzeugt auf beiden Wegen, den gleichen Zahlenwert.

Wie willst du das denn mit logischen Argumenten vertreten?

Kurt

.


Erläuterung:

Die beiden Mannschaften mit ihrem unterschiedlichen Pflückverhalten entsprechen dem unterschiedlichen Gang der U2 bei bewegtem Zug.
Die Pflückdauer von einer Stunde den 10 Sekunden der Streckenüberwindung durch die U2.
Die jeweilige Apfelmenge in den Körben den beiden Anzeigen an den Messstellen.

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[sanchez]

Ein Beispiel/Analogie:
Wir haben zwei Mannschaften die Äpfel von Bäumen pflücken.
Eine ist flink eine halt nicht.
Beide pflücken eine Stunde lang Äpfel, dann wird gezählt.
Du behauptest nun das beide Gruppen die gleiche Anzahl an Äpfeln in ihrem Korb haben.
Dargestellt mit dieser Behauptung:

Die flinken pflücken die Äpfel, die schwerer sind.
Die sind alle 150g schwer.
Die langsamere Mannschaft plückt die leichteren Äpfel.
Die sind nur 100g schwer.

So wie die Zeitintervalle verschieden sind.
Doch beide haben die Gleiche Anzahl von Takten (oder Äpfeln).

Die Pflückdauer von einer Stunde den 10 Sekunden der Streckenüberwindung durch die U2.

Welche Uhr misst denn die 10s? Das ist die Uhr, die du nicht erlaubst, dass es sie gibt.
Und außerdem, was zeigt U2 an?

[Kurt]

Welche Uhr misst denn die 10s? Das ist die Uhr, die du nicht erlaubst, dass es sie gibt.
Und außerdem, was zeigt U2 an?

Immer noch Hoffnung?

Du frägst:

Welche Uhr misst denn die 10s?

Keine.

Und dann noch:

was zeigt U2 an

Die U2 zeigt die von ihr erzeugten Takte an die sie während einer Fahrt selber erzeugt hat.
Diese werden an der jeweilgen Messstelle abgelesen, gespeichert und angezeigt.
Da es zwei Messstellen gibt stehen zwei Anzeigen zur verfügung.
Diese Anzeigen bleiben solange unverändert bestehen bis ein neuer Wert von der U2 gelesen worden ist.
Diese beiden Anzeigen werden nicht nur innen bereitgestellt, sondern auch aussen am Zug.
Somit kann jeder der seine Brille dabei hat diese beiden Anzeigen ständig sehen und den Anzeigewert ständig vergleichen.
Heisst: egal wo sich ein "Beobachter" befindet, egal in welchem Abstand und in welchem Bewegungszustand zu irgendwas der sich befindet, er sieht immer beide Anzeigen gleichzeitig.

Kurt

.

[sanchez]

Kurt hat geschrieben:
Die Pflückdauer von einer Stunde den 10 Sekunden der Streckenüberwindung durch die U2.

Welche Uhr misst denn die 10s?

Keine.

Hervorragend, ausgezeichnet, welch Sinnbild der Verzweifelung.
Das ist Wissenschaft.

Also noch blöder geht es wohl nimmer.

Die U2 zeigt die von ihr erzeugten Takte an die sie während einer Fahrt selber erzeugt hat.
Diese werden an der jeweilgen Messstelle abgelesen, gespeichert und angezeigt.

Ja, natürlich, so ist das, keine Einwände.

Diese beiden Anzeigen werden nicht nur innen bereitgestellt, sondern auch aussen am Zug.
Somit kann jeder der seine Brille dabei hat diese beiden Anzeigen ständig sehen und den Anzeigewert ständig vergleichen.

Das ist physikalisch gesagt eine "Eselei".
Denn bei Geschwindigkeiten in der Nähe der Lichtgeschwindigkeit, sieht jeder mit Brille, die Anzeige langsamer gehen.
Man sieht nicht direkt die bewegte Anzeige. Denn die Information der Anzeige kommt mit Lichtgeschwindigkeit zum Beobachter, zusätzlich hat die Anzeige eine Geschwindigkeit
In diesem Signal ist also die Bewegung der Anzeige, sowie dass Bild der Anzeige(dass sich von der Anzeige entfernt) in der Summe = Lichtgeschwindigkeit

Heisst: egal wo sich ein "Beobachter" befindet, egal in welchem Abstand und in welchem Bewegungszustand zu irgendwas der sich befindet, er sieht immer beide Anzeigen gleichzeitig.

Schau dir doch mal im hier im Forum den Faden an: "Relativität der Gleichzeitigkeit" vielleicht hilft es.

[Kurt]

Kurt hat geschrieben:
Die Pflückdauer von einer Stunde den 10 Sekunden der Streckenüberwindung durch die U2.

Welche Uhr misst denn die 10s?

Keine.

Hervorragend, ausgezeichnet, welch Sinnbild der Verzweifelung.
Das ist Wissenschaft.

Also noch blöder geht es wohl nimmer.

Nunja, das ist deine Behauptung.
Ich frage dich so ganz nebenbei warum die Streckenüberwindungsdauer/Zeit gemessen werden muss.

Die U2 zeigt die von ihr erzeugten Takte an die sie während einer Fahrt selber erzeugt hat.
Diese werden an der jeweilgen Messstelle abgelesen, gespeichert und angezeigt.

Ja, natürlich, so ist das, keine Einwände.

Du hattest ja danach gefragt, ich habe es dir wiedermal erklärt.

Diese beiden Anzeigen werden nicht nur innen bereitgestellt, sondern auch aussen am Zug.
Somit kann jeder der seine Brille dabei hat diese beiden Anzeigen ständig sehen und den Anzeigewert ständig vergleichen.

Das ist physikalisch gesagt eine "Eselei".

Echt!! warum das denn?

Denn bei Geschwindigkeiten in der Nähe der Lichtgeschwindigkeit, sieht jeder mit Brille, die Anzeige langsamer gehen.
Man sieht nicht direkt die bewegte Anzeige. Denn die Information der Anzeige kommt mit Lichtgeschwindigkeit zum Beobachter

Oh, die Anzeigen gehen aber nicht langsamer, sie werden nach einem Komplettdurchlauf neu gesetzt.
So ein Komplettdurchlauf dauert die 2 x 10 Sekunden und die Umkehrzeiten der U2 an den beiden Umlenkeinrichtungen.
Da kannst du nochmal 2 x 3 sekunden ansetzen.
Heisst: die Anzeige der jeweiligen Messstelle bleibt für 26 sekunden unverändert.
Selbst wenn da jemand (einer deiner sehnlichst herbeigewünschten "Beobachter") sich in einer Entfernung von 10 Lichtsekunden, oder gar Lichtjahren befindet so sind es immer noch 26 Sekunden in denen die Anzeige unverändert wahrgenommen wird.

Hm, so ein Mist, so eine Eselei. (hast du nicht etwas von/wie Verzweiflung geschrieben?)

Kurt

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