Die Uhr des Reisenden geht physikalisch nicht absolut nach!

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Die Uhr des Reisenden geht physikalisch nicht absolut nach!

Beitragvon Daniel K. » Mi 21. Okt 2026, 16:57

Frau Holle hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
so, nun gilt für E₀₀ t, x, t', x' = 0 das sind vier Koordinatenwerte.

  1. t = 0
  2. x = 0
  3. t' = 0
  4. x' = 0
Du kannst ja langsam nachzählen und mal zeigen, wie Du da auf 8 Koordinatenwerte kommen willst.

Deine Eristik ist zum Kotzen. Unterschlägst einfach y und z, die bei Wikipedia zu den 4 Werten eines Ereignisses in den 4 Dimensionen gehören. Wem willst du denn mit solch hilflosen Tricks imprägnieren? ;) Bist längst als Dummschwätzer entlarvt. :mrgreen:

Ich rechne neben nicht mit so viel Bosheit und Niedertracht und Manipulation, wie Du sie an den Tag legst Holle, also Eristik kommt hier von Dir.

Wir haben die ganze Zeit immer nur mit x und t gearbeitet, nie in einem Beispiel noch mit y und z.

Und genau diese Koordinatenwerte für E₀₀ habe ich mit t, x, t', x' = 0 genannt. Eindeutig, dass ist die Vorgabe. Wir haben hier soweit ich weiß nie wo noch stehen, dass für E₀₀ auch noch gilt y, z, y', z' = 0 Oder wo auch immer Du da dann den Punkt setzten willst.

Meine Aussage ist im Kontext zu den vorgegebenen Beispielen richtig. Du weißt das, Du bist gescheitert und trollst, versuchst Dich hier auszuwinden.


Und selbst wenn wir y und z dazunehmen, dann haben wir:

E₀₀ [t, x, y, z | t', x', y,' z'] = 0

Und welches von "beiden" Ereignissen ist das Deiner Meinung nach, A mit t = 0 oder doch C mit t' = 0?

Richtig ist eben, E₀₀ [t, x, y, z | t', x', y,' z'] = 0 (Treffen C/A)

Ein Ereignis, ein Punkt in der Raumzeit. Aber Holle, Du hast in den letzten Tagen wieder so viel Mist behauptet, Du willst ja nur, dass der untergeht. Da kommst Du mit einer eigenen Grafik, ich lobe Dich, sage cool, lass uns auf die Sachebene gehen. Dann erkennst Du, für Dich wird die Luft dünn, Deine Behauptungen sind eben falsch, Du wirst sie nicht halten können und schon trollst Du wieder und provozierst und beleidigst. Anstatt da weiterzumachen. Kannst Du nicht, weil Du erkennst, es zeigt sich, Deine Aussagen sind falsch.


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Re: Die Uhr des Reisenden geht physikalisch nicht absolut nach!

Beitragvon Frau Holle » Mi 21. Okt 2026, 18:42

@sanchez

sanchez hat geschrieben:Für den Reisenden gehen die Uhren asynchron, wegen der RdG. Und das geht über die Laufzeiten.

Das ZP kann man physikalisch sehr gut mit Laufzeiten erklären. Daniel K. kann es aber nicht. Der kann nur abstrakt mathematisch. Er verwechselt die Sprache der Physik mit der Physik selbst.

Wie du siehst begreift er nicht mal, dass zwei physikalische Ereignisse gleichzeitig am selben Ort im Raum stattfinden können. Auf seinem Papier sieht ja er nur einen Punkt, der in seiner "Logik" nur für ein einziges Ereignis stehen kann.

Dass ein Ereignis physikalisch einfach nur stattfinden kann, auch ohne dass man mathematisch ein Bezugsystem dran tackert, das ist ihm völlig fremd.

Beispiel:

Es sollte doch jedem klar sein, auch ganz ohne SRT rein physisch, dass man z.B. mit dem Zug von A nach B fahren kann. Wenn man nun bei der Abfahrt die Bahnhofsuhr bei A mit 12 Uhr abliest, und bei der Ankunft die Bahnhofsuhr bei B mit 13 Uhr, dann steht doch unumstößlich fest, dass die Fahrt 13-12 = 1 Stunde gedauert hat. Wenn man voraussetzt, dass die Bahnhofsuhren synchronisiert sind, versteht sich.

Nicht so für Daniel K. Er behauptet, dass man die Dauer der Fahrt nicht auf diese Weise feststellen kann. Diese Uhrzeiten seien nur Koordinatenzeiten und nicht das, was die Uhren wirklich als ihre Eigenzeit zählen.

Damit widerspricht Daniel K. natürlich fundamental dem gesunden Menschenverstand sowie den Herren Galilei und Newton, von Einstein gar nicht zu reden.

Sicher kann man die Bahnhöfe theoretisch in einem Bezugsystem verorten, das nach Newton ein Inertialsystem darstellt. Aber was ist mit mir als physischer Zugfahrer in diesem Beispiel?

Daniel K. behauptet, man müsse mich ebenfalls an ein Bezugsystem tackern. Das ist natürlich Unsinn. Die Bahnhofsuhren kann ich rein physikalisch einfach so ablesen und die Differenz 13-12=1 bilden. Dafür brauche ich kein eigenes, rein theoretisches Bezugsystem. So sieht das physikalisch aus.

Wer mit so wenig Verständnis für Physik wie Daniel K. auch noch anderen die Physik nach Einstein erklären will, der überschätzt sich maßlos. Man kennt das als Dunning-Kruger Effekt.
 
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Re: Die Uhr des Reisenden geht physikalisch nicht absolut nach!

Beitragvon Daniel K. » Mi 21. Okt 2026, 18:56

Frau Holle » Di 20. Okt 2026, 21:55 hat geschrieben:
Mit keiner Silbe sage ich, dass für den Reisenden in seiner Gleichzeitigkeit der Erdling in der Ferne mehr gealtert ist.

Ich behaupte diesen Blödsinn nicht!
Niemals nicht und an keiner Stelle!


Es ist falsch und das weiß ich sehr wohl! Du interpretierst das falsch in meine Aussagen hinein!

Du unterstellst mir permanent Aussagen, die ich nie gemacht habe! So sieht's aus. Das ist es, was eindeutig ist!


Schauen wir uns mal ein paar Stellen und Aussagen dazu von Dir eben an:

Frau Holle » Di 13. Okt 2026, 22:03 [Nachtrag: Genauer Prompt in neuem Chat] hat geschrieben:
Zwei Uhren A und B sind in konstantem Abstand und synchronisiert. Eine Uhr C ist von A nach B bewegt. Folglich zählt C immer weniger vergangene Zeit zwischen den beiden Treffen als die synchronen Uhren A und B.
Nun sollte doch auch für einen reisenden Menschen mit Uhr C klar sein, dass B während der Reise mehr Zeit gezählt hat, sozusagen schneller ging.
Frau Holle » Di 13. Okt 2026, 22:03 hat geschrieben:
... C ist im Ruhesystem S langsamer gelaufen, hat weniger Eigenzeit angesammelt. A und B liefen schneller, haben synchron mehr Eigenzeit angesammelt. C hat sich in S bewegt, ihre Zeitdilatation wurde festgestellt, alles im hellgrünen Bereich.

Warum C selber das nicht merken darf, erschließt sich mir nicht.

Alle haben es doch bemerkt, haben einfach die vier Uhrzeiten registriert, ... warum nicht auch C?
Frau Holle » Mo 10. Jul 2023, 18:09 hat geschrieben:
Und weil es invariant in allen Systemen so ist, kann eine Uhr in diesem Sinn eben auch im eigenen Ruhesystem "dilatiert" sein.
Frau Holle » So 23. Jul 2023, 13:54 hat geschrieben:
Mir geht es aber darum zu zeigen, dass sich die Verjüngung des Reisenden nicht erst durch die Umkehr ergibt, sondern permanent geschieht ... Bereits auf der Hinreise zum Umkehrpunkt altert der reisende Zwilling langsamer als der ruhende Zwilling
Frau Holle » Do 17. Aug 2023, 19:08 hat geschrieben:
Die Verjüngung von C geschieht permanent schon während der Reise.


Ich denke das ist eindeutig, eine KI im neuen Chat ohne zu wissen, wer die Personen sind sagt:

Nein, Daniel K. interpretiert Frau Holle nicht einfach etwas in seine Aussagen hinein. Die von Dir zitierten Stellen bieten eine sachliche Grundlage für Daniels Interpretation. ...

Das LLM geht natürlich viel tiefer in seiner Bewertung und schlüsselt hier die einzelnen Aussagen auch im Detail auf. Er zitiert diese und Stellen daraus und begründet damit seine Bewertung. Aber der Anfang reicht hier ja schon aus.

Und Holle, ich habe nur ein paar Zitate genommen, es gibt da viel mehr, ich könnte sicher noch ohne Probleme locker fünf Aussagen von Dir drauflegen, noch mehr Kontext, ganze Beiträge von Dir - wie ich es schon mal mit dem großen Modell gemacht habe - an das LLM geben.

Wenn das LLM noch mehr Kontext bekommt, wird seine Bewertung Deiner Aussagen und Deiner Position natürlich noch mal um einiges deutlicher, haben wir ja schon gesehen, als ich dem LLM mit dem wirklich großen Kontextfenster mal viele Deiner und meiner Beiträge gegeben habe und auch die Quellen dazu. Das Modell zieht sich dann Beiträge, es arbeitet dann mit vielen 1.000 Token daraus, vermutlich sogar vielen 10.000 und mehr.

Du hast so viele Aussagen dazu gemacht, das ist eindeutig.

Und wenn wir nun noch bis an den Anfang gehen, so Ende 2022 und das Beispiel mit Erde/Mond nehmen, wo Du ja schon an den 14,81 s gescheitert bist, lange gebraucht hast, bist Du das verstanden hast, dass es richtig ist. Du hast über die Zeit hier so viele falsche Aussagen gemacht, zu den Beispielen selbst, aber auch zu den Grundlagen.

Das mit den nicht invarianten Werten, Ereignissen, das mit der Richtung und dem Pfeil, und das nimmt ja bis heute kein Ende. Aktuell bist Du wieder an Eigenzeit und Koordinatenzeitdifferenz gescheitert.

Du hast nicht verstanden, dass die 5 Jahre auf A und B eben keine Eigenzeit sind, welche die beiden Uhren zwischen den beiden Ereignissen E₀₀ und E₀₃ messen.

Natürlich können A und B auch 5 J an Eigenzeit messen, aber nicht zwischen den beiden Ereignissen E₀₀ und E₀₃. Das kann nur C, weil hier diese beiden Ereignisse auf der Weltlinie von C liegen.

Seit Wochen erkläre ich Dir den Unterschied zwischen den 5 J als Koordinatenzeitdifferenz und den 3 J Eigenzeit der Uhr C.

Eventuell hast Du es nun so langsam verstanden, oder zumindest erkannt, dass Du die 5 J nicht als Eigenzeit auf A oder B zwischen die beiden Ereignissen E₀₀ und E₀₃ bekommst, weil eben jeweils nur eines davon auf der Weltlinie von A oder B liegt.

Aber ob Du das nun wirklich auch verstanden hast, was das bedeutet und warum es so ist, da bin ich mir noch immer nicht sicher. Klar ist aber, Du schreibst inzwischen ja nur noch von "Differenzen". Besser ist es, da kannst Du dann nichts falsch mit machen.


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Re: Die Uhr des Reisenden geht physikalisch nicht absolut nach!

Beitragvon Skeptiker » Mi 21. Okt 2026, 19:29

Daniel K. hat geschrieben:Wenn die Uhren A und B, also Erde und Centauri gleichzeitig gestartet werden, geht das so eben nicht für jeden. Weil die Gleichzeitigkeit systemabhängig ist.


Für die 3 Beteiligten geht es einwandfrei.

Du solltest mal die SRT lesen, oder bei Newton anfangen, da fehlt ja viel bei Dir an Grundlagenwissen. Fakt ist, Du kannst gerne in S die drei Uhren "gleichzeitig" starten, A und B starten aber dennoch nicht gleichzeitig für den Reisenden.

Natürlich geht das, die Uhren werden gestartet, dann fliegt er los. Deine Unfähigkeit einfachste Sachverhalte zu verstehen ist echt erschreckend.
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Re: Die Uhr des Reisenden geht physikalisch nicht absolut nach!

Beitragvon Skeptiker » Mi 21. Okt 2026, 19:39

Daniel K. hat geschrieben: Es gibt im Rahmen der Physik und der SRT eben wegen dem "Postulat" (lese es oben nach) kein bevorzugtes System. Bedeutet, keine "tatsächliche" eindeutige Aussage, wer sich nun wirklich absolut bewegt hat. Bedeutet, das System des Reisenden ist gleichberechtigt und für ihn sind eben Erde und Centauri bewegt.


Weil du das mit den Bezugssystemen offensichtlich noch nicht verstehst:
Immer wenn wir sagen, jemand hat sich „durch den Raum bewegt“ und deshalb ist seine Uhr dilatiert, meinen wir damit immer implizit: Er hat sich relativ zu den gewählten Start- und Zielpunkten bewegt. Das ist keine absolute Eigenschaft des Raumes, sondern eine rein relationale Feststellung innerhalb eines bestimmten Bezugssystems.

Und in dieser Betrachtung ist tatsächlich klar wer sich von der Erde zu AC bewegt hat : der Reisende.
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Re: Die Uhr des Reisenden geht physikalisch nicht absolut nach!

Beitragvon Frau Holle » Mi 21. Okt 2026, 19:42

Daniel K. hat geschrieben:Du hast nicht verstanden, dass die 5 Jahre auf A und B eben keine Eigenzeit sind, welche die beiden Uhren zwischen den beiden Ereignissen E₀₀ und E₀₃ messen.

Natürlich können A und B auch 5 J an Eigenzeit messen, aber nicht zwischen den beiden Ereignissen E₀₀ und E₀₃. Das kann nur C, weil hier diese beiden Ereignisse auf der Weltlinie von C liegen.

Du hast nicht verstanden, dass die 5 Jahre auf A und B eben ihre Eigenzeit ist.
Die Eigenzeit von A ist auch die Eigenzeit von B. Frag' Newton, wie das im Inertialsystem ist.
Und frag' Minkowski, wie es in der Raumzeit ist. Kein Unterschied zu Newton.
 
Zuletzt geändert von Frau Holle am Mi 21. Okt 2026, 19:51, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die Uhr des Reisenden geht physikalisch nicht absolut nach!

Beitragvon Daniel K. » Mi 21. Okt 2026, 19:46

Frau Holle hat geschrieben:
sanchez hat geschrieben:
Für den Reisenden gehen die Uhren asynchron, wegen der RdG. Und das geht über die Laufzeiten.

Das ZP kann man physikalisch sehr gut mit Laufzeiten erklären. Daniel K. kann es aber nicht. Der kann nur abstrakt mathematisch. Er verwechselt die Sprache der Physik mit der Physik selbst.

Mal wieder eine richtig schäbige Nummer von Dir, Du lässt nun das zweite Mal Sanchez über die Klinge springen, für Deinen privaten Krieg. Und musst natürlich gleich am Anfang mich noch dissen. Und ich verwechsle mal gar nichts, und wie immer kannst Du so eine Behauptung über mich auch nicht belegen.


Frau Holle hat geschrieben:
Wie du siehst begreift er nicht mal, dass zwei physikalische Ereignisse gleichzeitig am selben Ort im Raum stattfinden können. Auf seinem Papier sieht ja er nur einen Punkt, der in seiner "Logik" nur für ein einziges Ereignis stehen kann.

Dass ein Ereignis physikalisch einfach nur stattfinden kann, auch ohne dass man mathematisch ein Bezugsystem dran tackert, das ist ihm völlig fremd.

Erstmal nur dissen, für die Sache selbst, ist egal, was Du über mich und meine Fähigkeiten glaubst.


Frau Holle hat geschrieben:
Beispiel:

Es sollte doch jedem klar sein, auch ganz ohne SRT rein physisch, dass man z.B. mit dem Zug von A nach B fahren kann. Wenn man nun bei der Abfahrt die Bahnhofsuhr bei A mit 12 Uhr abliest, und bei der Ankunft die Bahnhofsuhr bei B mit 13 Uhr, dann steht doch unumstößlich fest, dass die Fahrt 13 − 12 = 1 Stunde gedauert hat. Wenn man voraussetzt, dass die Bahnhofsuhren synchronisiert sind, versteht sich.

Klar, bei kleinen Geschwindigkeiten ist das so durchaus im normalen Leben und im Alltag für normale Leute so keine große Sache. Da geht es aber nicht um Physik und konkret das Verständnis der SRT. Denn da sollte man schon ein Beispiel nehmen, wo die SRT auch eine Rolle spielt und zum Tragen kommt.


Nehmen wir doch mal ein richtiges Beispiel, mit echten Zahlen:

A → x = 0
B → x = 0,05 Ls (gerundet ca. 14.990 km)
C → x' = 0

E₀₀ → C ∩ A = (0, 0)
E₀₃ → C ∩ B = (5 s, 0,05 Ls)


Wir haben also ein sehr schnelles Flugzeug mit ca. v = 0,01 c und selbst hier wird die SRT und die Zeitdilatation minimal sein. Der Gammafaktor beträgt nur γ ≈ 1,00005.

Während im ruhenden System S zwischen den beiden Ereignissen genau t = 5 s vergehen, vergeht auf einer mit bewegten Uhr im System S' etwas weniger Zeit, nennt man die Eigenzeit τ im Flugzeug.



Das sind dennoch schon 0,25 Millisekunden.

Also damit haben wir ein zumindest mal brauchbares Beispiel mit echten Zahlen und Koordinatenwerten.


Frau Holle hat geschrieben:
Nicht so für Daniel K. Er behauptet, dass man die Dauer der Fahrt nicht auf diese Weise feststellen kann. Diese Uhrzeiten seien nur Koordinatenzeiten und nicht das, was die Uhren wirklich als ihre Eigenzeit zählen.

Hab ich nie behauptet Holle. Du lügst kackfrech, Du kannst mich mal zitieren, wo ich behauptet habe, man kann die Dauer der Fahrt so nicht feststellen.

Natürlich kann man hier Δt = t₀₃ − t₀₀ = 5 s − 0 s = 5 s ausrechnen. Kann jeder, der im Flugzeug und jeder wo auch immer, da E₀₀ und E₀₃ ja mit ihren Koordinatenwerten eindeutig definiert sind.

Und wieder scheiterst Du erneut an Koordinatenzeitdifferenz und Eigenzeit. Du verstehst den Unterschied nicht.

Wenn Du E₀₀ mit t₀₀ = 0 und E₀₃ mit t₀₃ = 0,05 Ls vorgibst, ist das nun mal eine Koordinatenzeitdifferenz. Du hast bei E₀₀ die Uhr A und bei E₀₁ bei x = 0,05 Ls die Uhr B.

Bild

Nur für die Einordnung der Ereignisse selbst, hier sind die Werte aber anders, als im Beispiel jetzt mit dem Flugzeug.

Fakt ist aber nun mal, nur die Uhr C (die im Flugzeug) ist die Uhr, die bei E₀₀ und E₀₃ vor Ort ist, das bedeutet, nur auf der Weltlinie der Uhr C finden sich die beiden Ereignisse E₀₀ und E₀₃. Das sind Punkte auf der Weltlinie, und zwischen denen kann man einen Abstand messen, das ist die Eigenzeit.

Aber auf der Weltlinie von A befindet sich nur das Ereignis E₀₀ und nicht E₀₃ und auf der Weltlinie von B befindet sich nur E₀₃ und nicht E₀₀ und darum kann weder die Uhr A noch die Uhr B hier die Eigenzeit zwischen diesen beiden Ereignissen messen. Weil diese beiden Ereignisse eben nie gemeinsam auf einer Weltlinie von A oder B sind.

Und darum ist eben Δt = t₀₃ − t₀₀ = 5 s − 0 s = 5 s nur eine Koordinatenzeitdifferenz und keine Eigenzeit. Und das hat Dir recht sicher auch schon die eine oder andere KI so gesagt, nur verstanden hast Du es nicht. Wenn Du es verstanden haben solltest, ist das hier natürlich nun noch mal um einiges niederträchtiger von Dir.


Frau Holle hat geschrieben:
Damit widerspricht Daniel K. natürlich fundamental dem gesunden Menschenverstand sowie den Herren Galilei und Newton, von Einstein gar nicht zu reden.

Erstmal müsstest Du ja Daniel K. konkret mit so einer Aussage zitieren, kannst Du nicht, darum behauptest Du einfach etwas, recht sicher wider besseren Wissens. Die Aussagen von Daniel passen physikalisch einfach zur SRT und sind physikalisch wie mathematisch richtig. Du musst also keine Lügen erzählen, sondern Daniel K. mal zitieren. Eben, kannst Du nicht, darum lügst Du auch kackfrech. :mrgreen:


Frau Holle hat geschrieben:
Sicher kann man die Bahnhöfe theoretisch in einem Bezugsystem verorten, das nach Newton ein Inertialsystem darstellt.

Ein Inertialsystem haben wir auch bei Einstein und der SRT, nur so für Deine Bildungslücken.


Frau Holle hat geschrieben:
Aber was ist mit mir als physischer Zugfahrer in diesem Beispiel?

Immerhin fragst Du und belegst, Du weißt es mal wieder nicht. :mrgreen:


Frau Holle hat geschrieben:
Daniel K. behauptet, man müsse mich ebenfalls an ein Bezugsystem tackern. Das ist natürlich Unsinn.

Wo behauptet er das? Und wie viele Aussagen von Dir seit 2022 kann ich wohl "systemübergreifend" zitieren, wo Du auch von S und S' sprichst? Also zwei Systemen? Natürlich ergibt sich im Rahmen der SRT und der Physik automatisch ein Ruhesystem der Uhr C oder für Dich als "physischer Zugfahrer". Das ist kein Unsinn, sondern Physik Holle.


Frau Holle hat geschrieben:
Die Bahnhofsuhren kann ich rein physikalisch einfach so ablesen und die Differenz 13 − 12 = 1 bilden. Dafür brauche ich kein eigenes, rein theoretisches Bezugsystem. So sieht das physikalisch aus.

Holle, es geht um die SRT, wenn Du Dir ein Beispiel aus dem Alltag ausdenkst, wo die SRT nicht mal im Ansatz eine Rolle spielt, belegst Du nur, Du willst gar nicht die Sache selbst erklären. Natürlich kann man 13 − 12 = 1 rechnen, ich habe das nie bestritten.


Frau Holle hat geschrieben:
Wer mit so wenig Verständnis für Physik wie Daniel K. auch noch anderen die Physik nach Einstein erklären will, der überschätzt sich maßlos. Man kennt das als Dunning-Kruger Effekt.

Damit ist mal wieder klar Holle, was für ein mieser Drecksack Du bist. Du nutzt Deine Antwort an Sanchez, die ja keine ist und nur zeigt, dass Du 13 − 12 = 1 rechnen kannst, was uns echt überrascht und schwerst beeindruckt, aber selbst Sanchez wohl so schon bekannt sein dürfte.

Sonst hast Du nichts geliefert, Dein Beitrag hatte nur den Zweck, mich zu dissen und zu diffamieren, weil Dein kleines fragiles Ego es einfach nicht ertragen kann, dass Du irrst, was nicht verstehst und dann wer kommt, der es versteht und es richtig erklärt und es dann noch damit wagt, Dir aufzuzeigen, dass Du es bist, der keine Ahnung hat und einfach Mist erzählt. Werde erwachsen und lerne Dich zu benehmen. Und gegenüber Sanchez ist das hier echt ganz mies.

Und für Deinen Spruch von vorhin, mit der Regentonne, nicht das es mich trifft, aber Du weißt ganz sicher, hier kannst Du Dir so was vermutlich erlauben, aber im anderen "System" hättest Du Dich das nicht getraut, denn da wärst Du dafür geflogen.


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Re: Die Uhr des Reisenden geht physikalisch nicht absolut nach!

Beitragvon Daniel K. » Mi 21. Okt 2026, 19:51

Frau Holle hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Du hast nicht verstanden, dass die 5 Jahre auf A und B eben keine Eigenzeit sind, welche die beiden Uhren zwischen den beiden Ereignissen E₀₀ und E₀₃ messen.

Natürlich können A und B auch 5 J an Eigenzeit messen, aber nicht zwischen den beiden Ereignissen E₀₀ und E₀₃. Das kann nur C, weil hier diese beiden Ereignisse auf der Weltlinie von C liegen.

Du hast nicht verstanden, dass die 5 Jahre auf A und B eben ihre Eigenzeit ist. Die Eigenzeit von A ist auch die Eigenzeit von B. Frag' Newton, wie das im Inertialsystem ist. Und frag' Minkowski, wie es in der Raumzeit ist.

Oh, Du zeigst mal wieder, Du hast sachlich nichts auf Tasche, nicht das es uns nun überrascht.

Du kannst weder auf der Weltlinie von A noch auf der von B die beiden E₀₀ und E₀₃ gemeinsam zeigen. Bei A fehlt Dir eben E₀₃ und bei B eben E₀₀. Weißt Du auch, hat Dir die KI ganz sicher auch erklärt. Könntest Du es, würdest Du es zeigen und nicht nur dissen.

Damit hast Du nun ja doch immerhin was gelernt, auch wenn Du es nicht zugeben willst. Hab ich gerne gemacht. :mrgreen:

So bekommt man doch echt Wissen in Dich rein, langsam, sehr langsam, alles in Dir wehrt sich, aber es geht rein. Mal sehen wie lange die Haltbarkeit ist, vermutlich nicht sehr lange. :mrgreen:


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Re: Die Uhr des Reisenden geht physikalisch nicht absolut nach!

Beitragvon Skeptiker » Mi 21. Okt 2026, 19:52

Daniel K. hat geschrieben:Holle, es geht um die SRT, wenn Du Dir ein Beispiel aus dem Alltag ausdenkst, wo die SRT nicht mal im Ansatz eine Rolle spielt, belegst Du nur, Du willst gar nicht die Sache selbst erklären.

Sagte er und kam selber mit solchen peinlichen Vergleichen:

Daniel K. hat geschrieben:
Schau, wenn Du in einer anderen Zeitzone landest, und Deine Uhr zeigt weniger an, wenn Du sie mit der am Flughafen vergleichst, wirst Du wohl nicht behaupten, Du bist 4 h weniger auf dem Flug gealtert. Du wirst Deine Uhr dann wohl auf die aktuelle Ortszeit stellen.
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Re: Die Uhr des Reisenden geht physikalisch nicht absolut nach!

Beitragvon Daniel K. » Mi 21. Okt 2026, 20:02

Skeptiker hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Wenn die Uhren A und B, also Erde und Centauri gleichzeitig gestartet werden, geht das so eben nicht für jeden. Weil die Gleichzeitigkeit systemabhängig ist.

Für die 3 Beteiligten geht es einwandfrei.

Was in S für A und B gleichzeitig ist, ist es nicht in S'. Das ist Fakt, Du kannst das Gegenteil nicht beweisen, ich habe das bewiesen.

Und recht sicher wird selbst Holle hier nicht so blöde sein und behaupten, die beiden Ereignisse E₀₀ mit t₀₀ = 0 für A und E₀₁ mit t₀₁ = 0 für B, sind auch in S' gleichzeitig.

Bild

Aber kannst ihn ja mal fragen, wer weiß, denn bei Holle kann man nie sicher sein, ... :mrgreen:


Skeptiker hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Du solltest mal die SRT lesen, oder bei Newton anfangen, da fehlt ja viel bei Dir an Grundlagenwissen. Fakt ist, Du kannst gerne in S die drei Uhren "gleichzeitig" starten, A und B starten aber dennoch nicht gleichzeitig für den Reisenden.

Natürlich geht das, die Uhren werden gestartet, dann fliegt er los. Deine Unfähigkeit einfachste Sachverhalte zu verstehen ist echt erschreckend.

Nein, es geht nicht, wie gesagt, die Grafik belegt es schon und frage doch bitte mal Holle. Oder anders, ich kann ja mal Holle unterstellen, dass er auch der Meinung ist, wie Du, dass zwei Ereignisse die in S gleichzeitig sind, aber räumlich getrennt, auch in S' gleichzeitig sind. Mal sehen, ob er das so bestätigt. :mrgreen:


Skeptiker hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Es gibt im Rahmen der Physik und der SRT eben wegen dem "Postulat" (lese es oben nach) kein bevorzugtes System. Bedeutet, keine "tatsächliche" eindeutige Aussage, wer sich nun wirklich absolut bewegt hat. Bedeutet, das System des Reisenden ist gleichberechtigt und für ihn sind eben Erde und Centauri bewegt.


Weil du das mit den Bezugssystemen offensichtlich noch nicht verstehst:

Immer wenn wir sagen, jemand hat sich „durch den Raum bewegt“ und deshalb ist seine Uhr dilatiert, meinen wir damit immer implizit, er hat sich relativ zu den gewählten Start- und Zielpunkten bewegt. Das ist keine absolute Eigenschaft des Raumes, sondern eine rein relationale Feststellung innerhalb eines bestimmten Bezugssystems.

Und in dieser Betrachtung ist tatsächlich klar wer sich von der Erde zu AC bewegt hat, der Reisende.

Wenn man mit "dieser Betrachtung" eben vorgibt, dass die Aussage so in S gilt, dann ist das richtig und wurde nie von mir bestritten. Klar es gilt eben das Relativitätsprinzip, das was Du nicht verstehst, frag mal Kurt, er versteht es, mag es aber nicht. Und darum ist es richtig zu sagen, in S ist eben der Reisende bewegt und in S' ist Erde und Centauri bewegt.

Die Aussage aber, nur der Reisende hat sich wirklich und absolut bewegt, das System von Erde und Centauri ist das einzig wahre Ruhesystem, die ist so eben falsch. Wenn Du das aber für richtig hältst, bewerbe Dich bei Kurt, der sucht verzweifelt nach Jüngern, und nimm Holle gleich mal mit. :mrgreen:


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