Scheinkräfte

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Scheinkräfte

Beitragvon Angélique » Sa 4. Feb 2012, 12:56

Chief hat geschrieben:
Angélique hat geschrieben:... Reicht ja zu zeigen, daß 0 Kraft keine Beschleunigung bewirkt...

Zeigst Du das an diesem Beispiel. :mrgreen:

Bild

Bild

Brauch ich nicht wenn du lesen und verstehen kannst:
astrophysik.uni-kiel hat geschrieben:Die Gleichung FNewton = - FTrägheit entspricht einem Gleichgewicht,

darf aber nicht mit einer statischen oder stationären Situation gleichgesetzt werden, in der zwei Newtonsche Kräfte an einem Körper angreifen.

Ist in einem solchen Gleichgewichtsfall die Summe aller angreifenden Newtonschen Kräfte gleich Null, so bleibt der Körper in Ruhe oder bewegt sich gleichförmig geradlinig (1. Newtonsches Gesetz).


Bild

Zu schwer für dich? ;)


Highway hat geschrieben:
Angélique hat geschrieben:Brauch ich gar nicht. Reicht ja zu zeigen, daß 0 Kraft keine Beschleunigung bewirkt. Oder willst du sagen, daß keine Kraft
einen Körper beschleunigen kann?

Was ich sage kannst du nachlesen. Das brauchst du mir nicht in den Mund zu legen und ich habe keine Lust den ganzen Kram, von dem ich glaube nachdem was du bisher so abgesondert hast, sowieso nicht mal die Hälfte verstehen wirst, nochmal zu wiederholen. Insbesondere mit logischen Schlüssen scheint es nämlich bei dir zu hapern.

Grüße,

Highway

Dann kannst du auch Newton nachlesen. ;) Du kneifst doch die Frage ist ganz einfach traust du dich nicht mal ja oder nein zusagen?
Seltsame Logik die du da hast -keine Kräfte können Dinge beschleunigen- nennst du es das 1.Highway Axiom? ;)
Bin auf das 2. gespannt. Stimmst du Hanes zu, daß 1 Körper auf einer Kreisbahn Arbeit verrichtet?

Fragen:

1) Heben sich gleichgroße gegengerichtete Kräfte die auf 1 Körper wirken auf? F1 = - F2, stimmt dann F1 + (-F1) = 0? Ja oder nein?

2) Heben sich nun Zentripetalkraft und Zentrifugalkraft für einen Außenstehenden nun gegenseitig auf? Ja oder nein?

3) Kann 1 Körper seine Geschwindigkeit oder Richtung ändern, wenn keine Kraft auf ihn wirkt?

Das ist so einfach, so pillepalle, wenn du wirklich wissen willst wie es ist dann antworte doch mal warum kneifst du?
Da denke ich mal du weißt das du danebenliegt und willst es nicht zugegeben. :D


Gruß A.
Angélique
 
Beiträge: 212
Registriert: Do 2. Feb 2012, 11:26

Re: Scheinkräfte

Beitragvon Angélique » Sa 4. Feb 2012, 13:27

Highway hat geschrieben:Aus F1 = -F2 folgt F1+F2 <> 0 du Amateur.

F1 = 10N; F2 = -10N

F1 = - F2

10N = - (-10N)

F1 = - F2 | + F2

F1 + F2 = - F2 + F2

F1 + F2 = 0

F1 + F2 = - F2 + F2 = 0
10N + (-10N) = - (-10N) + (-10N) = 0

Nun ist mir auch klar, warum du nicht rechnen willst du „Stümper“ :D Und auch dich nicht traust die 3 ganz einfachen Fragen zu beantworten.
Ist ja auch echt schwer, eben mal Ja, Ja, Ja oder Nein, Ja, Nein oder so zu schreiben. ;)

Kein Wunder daß ihr an der Physik scheitert wenn einfaches Grundrechen schon so ein Problem ist. :D

Gruß A.
Angélique
 
Beiträge: 212
Registriert: Do 2. Feb 2012, 11:26

Re: Scheinkräfte

Beitragvon Angélique » Sa 4. Feb 2012, 13:39

Highway hat geschrieben:Zu schwer für dich. :mrgreen:

Du hast gesagt:
Highway hat geschrieben:Aus F1 = -F2 folgt F1+F2 <> 0 du Amateur.

Und das ist falsch denn:

F1 = 10N; F2 = -10N; F1 = - F2

F1 = - F2 | + F2 > F1 + F2 = - F2 + F2 > F1 + F2 = 0

So und nun zeige mal wo da was falsch sein soll. Für dich ist es ganz klar zu schwer eine ganz poplige Addition mit einem
neg. Wert durchzuführen. Dein Bild ist keine Antwort auf die 3 Fragen, du zeigst mit deinem Kneifen daß du schon erkannt
hast zu irren. Und rechen kannst du auch nicht. :mrgreen:

A.
Angélique
 
Beiträge: 212
Registriert: Do 2. Feb 2012, 11:26

Re: Scheinkräfte

Beitragvon Hannes » Sa 4. Feb 2012, 13:59

Angélique hat geschrieben:
Brauch ich gar nicht. Reicht ja zu zeigen, daß 0 Kraft keine Beschleunigung bewirkt. Oder willst du sagen, daß keine Kraft
einen Körper beschleunigen kann?

Nimm an, du sitzt in einem Auto und fährst auf einer ganz geraden Allee.
Du hast deinen Radio angestellt und sitzt ganz entspannt vor dem Lenkrad.
Keine Kraft greift an dir an, außer deinem eigenen Gewicht im Sessel, das Auto läuft im Leerlauf.
Plötzlich läuft dir ein Baum über den Weg. Wenn du noch aussteigen kannst,
suchst du in dem Schrotthaufen dein Auto. Aber KRAFT war das nicht !
Das war Scheinkraft.
Kein Mensch hat dich gezogen.
Und einen schönen Gruß an den Poeten.
Hannes
Hannes
 
Beiträge: 3201
Registriert: Do 1. Jan 2009, 01:56

Re: Scheinkräfte

Beitragvon Angélique » Sa 4. Feb 2012, 14:14

Solkar hat geschrieben:
Highway hat geschrieben:
Angélique hat geschrieben:1) Heben sich gleichgroße gegengerichtete Kräfte die auf 1 Körper wirken auf? F1 = - F2, stimmt dann F1 + (-F1) = 0? Ja oder nein?


Aus F1 = -F2 folgt F1+F2 <> 0 du Amateur.


Was soll das denn werden, Highway - erfinden Sie sich gerade eine eigene Mathematik?
F1 = -F2
=> F1+F2 = 0.
und gut ist.

Richtig ganz einfache Mathematik, 3. Klasse?

Highway hat geschrieben:F1 = -F2 und wenn F2 = -F1, dann F1 = -(-F1) daraus folgt F1 = F1 und F1 - F1 ist zweifellos Null,

Mann echt Kerl? F1 = F1? Welch große Erkenntnis… :D

Highway hat geschrieben:Aber F1 + F1 = <> 0.

Und? Du hast aber nicht F1 + F1 = <> 0 behauptet sondern
Highway hat geschrieben:Aus F1 = -F2 folgt F1+F2 <> 0 du Amateur.

das ist einfach falsch, aus F1 = -F2 folgt nicht! F1+F2 <> 0

Richtig ist es so und ganz einfach:

F1 = -F2

So nun popliges billiges Umstellen, wie bekommt man -F2 auf die andere Seite?

F1 = -F2 | + F2

So oder nicht? Dann steht da

F1 + F2 = -F2 + F2 und das ist wohl

F1 + F2 = 0

Einfacher geht es doch nun wirklich nicht, wie kann man so was poplig einfaches denn nicht schnallen?
Dann ist mir auch klar warum keine Kraft bei dir Dinge beschleunigen kann. Wenn du so rechnest.
:mrgreen:

Gruß
Angélique
 
Beiträge: 212
Registriert: Do 2. Feb 2012, 11:26

Re: Scheinkräfte

Beitragvon Angélique » Sa 4. Feb 2012, 14:50

Highway hat geschrieben:Genau du geistiger Überflieger. Das ist nämlich genau das was du hier wie ein Hütchenspieler an den Mann bzw. die Frau bringen wolltest. Hätte ja klappen können.

Denn Rest schenke ich mir, denn begreifst du die nächsten 10 Jahre sowieso nicht. :mrgreen:

Hier eine exakte Zeichnung eures Blödsinns. Eure Vektoraddition betrachtet aus dem IS! Ein echt geniales Stück an Mathematik und Logik. Wie dein F1=-F2 mit F2 = -F1

Ich kenn es von früher aus der Schule, die Jungs konnten es nicht ertragen daß ich besser rechnen konnte,
aber das hier ist nun nur noch billig ganz einfache Mathematik. Kannst du hier den Fehler zeigen?

F1 = -F2

So nun popliges billiges Umstellen, wie bekommt man -F2 auf die andere Seite?

F1 = -F2 | + F2

So oder nicht? Dann steht da

F1 + F2 = -F2 + F2 und das ist wohl

F1 + F2 = 0

Offenbar nicht darum schimpfst du wie ein kleiner Rohspatz ;) und kommst mit Bildern braucht es doch garnicht.
Geht nur um die Rechnung, einfaches Umstellen. Also kannst du nun zeigen, das aus F1 = -F2 nicht F1 + F2 = 0
folgt? Du lenkst einfach nur ab und die 3Fragen sind auch noch offen. Ich bin mir sicher du hast längst erkannt das du irrst,
so „dumm“ kann doch auch kein Kerl sein und ich hab schon einige getroffen. ;) Wenn du mit Variablen Probleme hast,
nimm doch Zahlen:

F1 = 1; F2 = -1

F1 = - F2 =>

1 = - (-1) =>

1 = 1 und nun nach 0 umstellen:

1 = 1 | - 1

1 – 1 = 0

Nun wieder die Variabeln rein:

F1 + F2 = 0

Rede dich nicht raus zeige daß es falsch ist. Und gegen dich scheint mir jeder ein geistiger Überflieger zu sein da ist mein
Frettchen dir im Rechnen weit überlegen. :mrgreen:

Gruß Angélique
Angélique
 
Beiträge: 212
Registriert: Do 2. Feb 2012, 11:26

Re: Scheinkräfte

Beitragvon M.S » Sa 4. Feb 2012, 15:05

Highway hat geschrieben:
Angélique hat geschrieben: und kommst mit Bildern braucht es doch garnicht.

Nee, ich brauche die auch nicht. Deshalb waren die auch nicht für mich gedacht du Pfeife!


Schön langsam wird's interessant. Zuerst wird der Newton flachgemacht - wer kommt jetzt dran?
Der Adam Ries?.
M.S
 
Beiträge: 918
Registriert: Di 12. Apr 2011, 17:07

Re: Scheinkräfte

Beitragvon Angélique » Sa 4. Feb 2012, 15:26

Highway hat geschrieben:
Angélique hat geschrieben: und kommst mit Bildern braucht es doch garnicht.

Nee, ich brauche die auch nicht. Deshalb waren die auch nicht für mich gedacht du Pfeife!

Selber Pfeife. :mrgreen:

Ich behaupte ja nicht daß 10 + (-10) <> 0 ist:
Highway hat geschrieben:Aus F1 = -F2 folgt F1+F2 <> 0 du Amateur.

F1 = -F2; F1 = 10; F2 = -10 => (nach deiner Aussage) 10 + (-10) gleich 0! Und das ist falsch du Pfeife. ;)

Da extra für dich gesucht:

Bild

Und wenn du das durch hast und auch verstanden dann versuche dich an dem:

Bild

Gruß Angélique
Angélique
 
Beiträge: 212
Registriert: Do 2. Feb 2012, 11:26

Re: Scheinkräfte

Beitragvon M.S » Sa 4. Feb 2012, 15:46

Chief hat geschrieben:
Angélique hat geschrieben:...

Ich behaupte ja nicht daß 10 + (-10) <> 0 ist:
...

Was behauptest Du dann überhaupt? :mrgreen:



Wieder mal Alzheimer?

Fragt doch mal ein paar Volksschulkinder aus eurem Umfeld.
Die können euch sicherlich das mit dem Plus und dem Minus erklären.
M.S
 
Beiträge: 918
Registriert: Di 12. Apr 2011, 17:07

Re: Scheinkräfte

Beitragvon Lothar Pernes » Sa 4. Feb 2012, 16:44

Chief hat geschrieben:
astrophysik.uni-kiel.de hat geschrieben:...In jedem Augenblick ist die Zentrifugalkraft als Beschleunigungs-Reaktionskraft gleich groß wie die Zentripetalkraft als eine Newtonsche Kraft. Beide Kräfte wirken in die selbe Richtung aber mit entgegengesetzter Orientierung:
FZentripetal = - FZentrifugal

Ich darf hierzu nachtragen:
Von den Scheinphysikern hier wird stets behauptet, nur eine nicht ausgeglichene Zentripetalkraft der Größe m*v²/r – ohne Mitwirkung einer Zentrifugalkraft – könne die Masse auf die Kreisbahn zwingen, und bei Ausgeglichenheit zwischen Zentripetalkraft und Zentrifugalkraft würde sich die Masse tangential fortbewegen.
Und sie behaupten demzufolge auch, daß es im inertialen Bezugssystem überhaupt keine Zentrifugalkraft gäbe, und auch im rotierenden Bezugssystem sei die Zentrifugalkraft keine reale Kraft, sondern nur ein mathematischer Trick zur Beseitigung eines ansonsten auftretenden Widerspruchs.

Diese Scheinphysiker bedienen sich dabei zweier Hütchenspielertricks. Erstens hüpfen sie von einem inertialen Bezugssystem in ein rotierendes und umgekehrt, um offensichtliche Widersprüche zu kaschieren, und zweitens stellen sie sich stets so hin – egal in welchem Bezugssystem – daß sie den ihrer Scheinkraft-„Theorie“ entgegenstehenden Fakten den Rücken zuwenden.

Fangen wir beim inertialen Bezugssystem an, weil dieser Scheinkraft-Schwindel hier am deutlichsten zu erkennen ist.
Das ganz wesentliche Merkmal und der ganz wesentliche Vorzug eines inertialen Bezugssystems ist es, daß der Beobachter den physikalischen Vorgang von außen betrachtet, und zwar den gesamten, vollständigen Vorgang von außen, nicht nur einen Teil davon.
Bei einem Rotationssystem müssen deshalb alle an dem Vorgang beteiligten Massen von außen betrachtet werden.
Man kann sich nicht zum Beispiel vor den Drehpunkt eines Rotationssystems stellen, und einem ganz entscheidenden Teil des Rotationssystems den Rücken zuwenden und unbeobachtet lassen.
Man kann auch nicht eine Masse um ein Zentrum herumlaufen lassen, diese Masse einer zentripetalen Kraft unterliegen lassen, und alles andere und das eigentlich Wichtige, z.B. die anziehende Gegenmasse und die Rotationsgesetze samt Drehimpulssatz, ignorieren.
Das ist dann keine Beobachtung aus einem inertialen Bezugssystem, sondern typische Hütchenspielerei der Scheinkraft-„Physiker“, die mit Bezugssystemen und deren Anwendung jonglieren wie Zirkusclowns.

Betrachtet man ein Rotationssystem von außen, und zwar das gesamte Rotationssystem inklusive Drehpunkt und Gegenmasse von außen, so ergibt sich, daß die Kräftebilanz zu jedem Zeitpunkt ausgeglichen ist.
Stets sind die anziehenden, zentripetalen Kräfte im Gleichgewicht mit den auseinanderziehenden, zentrifugalen Kräften.
Es gibt hierbei keine einzelne zentripetale Kraft, die eine einzelne Masse auf eine Kreisbahn zwingt – das eben ist die Folge aus der Sicht von außen, daß sich hier mindestens zwei Massen um einen gemeinsamen Schwerpunkt drehen, und es müssen eben alle Kräfte und schließlich auch der Drehimpuls in diesem Rotationssystem von außen beobachtet und beachtet werden, wenn man den physikalischen Vorgang eines Kreisbahn-Umlaufs richtig erfassen will.

Wie sich die zentripetalen und zentrifugalen Kräfte verteilen und zusammenspielen, wie die beiden Umlaufmassen wechselwirken, und wie sich insbesondere die Ausgeglichenheit zwischen Zentripetalkraft und Zentrifugalkraft logisch zwingend begründen läßt, wird hier anhand des folgenden Beispiels verdeutlicht, bei dem es keine Möglichkeit gibt, die reale Zentripetalkraft an der einen Masse anders als durch die reale Zentrifugalkraft der anderen Masse zu erklären, und das im inertialen Bezugssystem! Hierbei wird auch deutlich, daß bei einer Kreisbahn die Zentrifugalkraft entgegengesetzt gleich der Zentripetalkraft ist.

Hinweis: Vor einer quantitativen mathematischen Berechnung muß stets eine logische qualitative Erfassung des physikalischen Problems stehen – nicht umgekehrt. Deshalb muß erst einmal folgende Darstellung begriffen und erfaßt worden sein:

Im leeren Weltall (um jede zusätzliche Komplikation durch Schwerkraft zu vermeiden) seien zwei gleich große Massen mit einem (masselosen) Seil miteinander verbunden, und sie bewegen sich beide auf einer (auf ein und derselben) Kreisbahn um den gemeinsamen Schwerpunkt.
Für jede der beiden Massen gelten dann also die absolut gleichen physikalischen Bedingungen, insbesondere, was die Kräfte betrifft.
Drehsystem01.jpg
Drehsystem01.jpg (36.34 KiB) 3602-mal betrachtet

Aus dem Bild ist eindeutig ersichtlich,
1. …daß an den Enden des Seiles nach außen ziehende reale Zentrifugalkräfte wirken müssen, damit das Seil gespannt wird und gespannt bleibt,
2. …daß das Seil selbst keine Zentripetalkraft erzeugt, sondern nur überträgt von einer Masse zur anderen,
3. …daß deshalb die Zentripetalkraft an der einen Masse von der Zentrifugalkraft der anderen erbracht wird und erbracht werden muß,
4. …daß deshalb Zentripetalkraft und Zentrifugalkraft entgegengesetzt gleich groß sein müssen, und
5. …daß deshalb die Zentrifugalkraft eine ebenso physikalisch reale Kraft ist wie die Zentripetalkraft, und keine „Scheinkraft“ ist,
6. …daß die Zentrifugalkraft der einen Masse die Gegenkraft zur Zentrifugalkraft der anderen Masse ist und umgekehrt,
7. …daß deshalb also gemäß 3. Zentripetalkraft und Zentrifugalkraft an ein und derselben Masse zueinander actio und reactio erfüllen,
8. …daß an jeder der beiden Massen Gleichgewicht zwischen Zentripetalkraft und Zentrifugalkraft besteht,
9. …daß deshalb, wie schon nach 5., die Zentrifugalkraft ebenso wie die Zentripetalkraft eine reale physikalische Kraft ist, und keine „Scheinkraft“,
10. …daß diese Kraftzusammenhänge 1 bis 9 aus jedem beliebigen Bezugssystem betrachtet die absolut gleichen sind und bleiben.

Aus den rechts daneben abgebildeten relativistischen „Lösungen“ geht eindeutig hervor, daß bei diesen keine der vorstehend genannten Punkte 1 bis 10 zutrifft. Die relativistischen „Lösungen“ sind lediglich mathematische Schein-Lösungen mit zwar durchaus richtigen Berechnungsergebnissen, aber die physikalischen Zusammenhänge sind nach Hütchenspieler-Manier gezielt falsch dargestellt, um daraus die physikalisch grotesk falsche Konsequenz behaupten zu können, daß Fliehkräfte nicht reale Kräfte, sondern nur mathematische Scheinkräfte sind. Das Motiv hierzu ist, wie schon dargelegt, daß die Fliehkraft als reale Kraft die ART widerlegt.

Dieses Beispiel wurde hier im Forum schon mal gebracht.
http://www.mahag.com/neufor/viewtopic.php?f=6&t=353&p=33959#p33959
Und von Trigemina wie folgt kommentiert:
Trigemina hat geschrieben:Diese Skizze von Lothar Pernes ist der ultimative Hit: [Skizze wie oben]
Beschleunigte und inertiale (unbeschleunigte) Bezugssysteme werden gleichgeschaltet. Neben dem Karussell stehend verspüre ich somit ein laues Gefühl in der Magengegend, da die Trägheitskräfte auf mystischen Pfaden irgendwie auf mich wirken.
Die epische Diskussion verwischt sämtliche Unterschiede zwischen auf oder neben dem Karussell.
Ich rekapituliere: Bezugssysteme sind des Teufels und werden dazu benutzt, Verwirrung und Täuschung zu verbreiten.
Ernst und Harald sind nicht zu beneiden.
Gruss

Mal sehen, ob Trigemina inzwischen etwas dazugelernt hat und vielleicht etwas mutiger geworden ist oder nicht.
Mit freundlichen Grüßen
L. Pernes
Lothar Pernes
 
Beiträge: 258
Registriert: Do 18. Mär 2010, 10:19

VorherigeNächste

Zurück zu Relativitätstheorie

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 16 Gäste