Das Prinzip des Seins

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 Betreff des Beitrags: Re: Webseite "Kritische Stimmen zur RT" wieder online!
BeitragVerfasst: Di 26. Jun 2012, 18:08 
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Administrator

Registriert: Di 30. Dez 2008, 13:05
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Wohnort: Graz
Highway hat geschrieben:
1.) Die Frequenz bleibt konstant

Richtig!
Highway hat geschrieben:
2.) in der Folge bleibt die Winkelgeschwindigkeit konstant

Richtig, denn mit Winkelgeschwindigkeit meinst Du sicher die Kreisfrequenz!
Highway hat geschrieben:
3.) in der Folge bleibt die Phasendifferenz konstant

Logischerweise, d.h. die Phasenwinkel hängen ja mit der Kreisfrequenz zusammen.

Es liegen beide Fälle des Doppler-Effekts in Medium vor. Bewegte Lichtquelle und bewegter Spiegel (Beobachter) bzw. bewegter Detektor. Es sind daher beide Doppler-Formeln anzuwenden.
Für den bewegten Beobachter, welcher die Wellen dem Medium entnimmt, gilt für die Kreisfrequenz, die er messen würde:
(1) ω_1 = ω_o (1-v/c)
Für die bewegte Quelle, welche die Wellenlängen verändert in das Medium abgibt, gilt für die Wellenlängen:
(2) λ = λ_o (1-v/c)
Der Detektor würde messen;
(3) ω_2 = 2πc /(λ_o (1-v/c)) = ω_o/(1-v/c)
Bewegen sich Quelle und Beobachter gleich schnell im Medium, heben sich (1) und (3) auf. Das ergibt:
ω = ω_o !

Das Medium hat daher keinen Einfluss auf die Kreisfrequenz. Sie und damit die Phasenlagen bleiben konstant - bei jeder Richtung im Medium und jedem v ! Das MM-Interferometer kann den Äther deshalb nicht detektieren. Ein verschobener Phasenwinkel bei einem Strahl würde bedeuten, dass die Kreisfrequenz nicht konstant geblieben ist. Das tritt nicht ein, weil die Doppler-Effekte die unterschiedlichen Geschwindigkeiten exakt kompensieren. Die Rechnung mit den unterschiedlichen Reisezeiten der Strahlen durch das MM ist ein Trugschluss!

Grüße
Harald Maurer


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 Betreff des Beitrags: Re: Webseite "Kritische Stimmen zur RT" wieder online!
BeitragVerfasst: Di 26. Jun 2012, 18:34 
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Registriert: Mi 1. Jul 2009, 16:19
Beiträge: 1662
Harald Maurer hat geschrieben:
Highway hat geschrieben:
1.) Die Frequenz bleibt konstant

Richtig!

Richtig
Harald Maurer hat geschrieben:
Highway hat geschrieben:
2.) in der Folge bleibt die Winkelgeschwindigkeit konstant

Richtig, denn mit Winkelgeschwindigkeit meinst Du sicher die Kreisfrequenz!

Richtig. Ein anderer Name für das Selbe ändert nichts.
Harald Maurer hat geschrieben:
Highway hat geschrieben:
3.) in der Folge bleibt die Phasendifferenz konstant

Logischerweise, d.h. die Phasenwinkel hängen ja mit der Kreisfrequenz zusammen.

Falsch. Der Phasenwinkel hängt nicht nur an der Kreisfrequenz, sondern auch an der Phasengeschwindigkeit und der zurückgelegten Wegstrecke. Wie vorgerechnet.


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 Betreff des Beitrags: Re: Webseite "Kritische Stimmen zur RT" wieder online!
BeitragVerfasst: Di 26. Jun 2012, 18:41 
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Registriert: Mi 1. Jul 2009, 16:19
Beiträge: 1662
Highway hat geschrieben:
Harald Maurer hat geschrieben:
Das Medium hat daher keinen Einfluss auf die Kreisfrequenz. Sie und damit die Phasenlagen bleiben konstant - bei jeder Richtung im Medium und jedem v ! Das MM-Interferometer kann den Äther deshalb nicht detektieren. Ein verschobener Phasenwinkel bei einem Strahl würde bedeuten, dass die Kreisfrequenz nicht konstant geblieben ist. Das tritt nicht ein, weil die Doppler-Effekte die unterschiedlichen Geschwindigkeiten exakt kompensieren. Die Rechnung mit den unterschiedlichen Reisezeiten der Strahlen durch das MM ist ein Trugschluss!


Exakt!

Falsch! Nur weil zwei den gleichen Fehler machen, wird er nicht richtig.

Highway hat geschrieben:
Ich finde das sollte auf deiner Homepage Niederschlag finden. Einfacher kann man es glaube ich nicht mehr verdeutlichen. :mrgreen:
Grüße,

Highway

Gute Idee, das gehört dokumentiert.


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 Betreff des Beitrags: Re: Webseite "Kritische Stimmen zur RT" wieder online!
BeitragVerfasst: Di 26. Jun 2012, 19:03 
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Registriert: Mi 1. Jul 2009, 16:19
Beiträge: 1662
Highway hat geschrieben:
fb557ec2107eb1d6 hat geschrieben:
Highway hat geschrieben:
...
Exakt!

Falsch! Nur weil zwei den gleichen Fehler machen, wird er nicht richtig.


Nur weil du es behauptest wird deine falsche Rechnung nicht richtig.

Meine Rechnung ist richtig. Beweise das Gegenteil.


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 Betreff des Beitrags: Re: Webseite "Kritische Stimmen zur RT" wieder online!
BeitragVerfasst: Di 26. Jun 2012, 19:08 
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Beiträge: 1662
Highway hat geschrieben:
fb557ec2107eb1d6 hat geschrieben:
Meine Rechnung ist richtig. Beweise das Gegenteil.


:lol:

Armselig von dir. Keinesfalls ein Beweis.


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 Betreff des Beitrags: Re: Webseite "Kritische Stimmen zur RT" wieder online!
BeitragVerfasst: Di 26. Jun 2012, 19:16 
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Registriert: Mi 1. Jul 2009, 16:19
Beiträge: 1662
Highway hat geschrieben:
fb557ec2107eb1d6 hat geschrieben:
Highway hat geschrieben:
:lol:

Armselig von dir. Keinesfalls ein Beweis.


ja, ja... aber dein "Meine Rechnung ist richtig" ist einer?

Ich lach mich schlapp.

Bild

Was ist mit dem überstrichenen Winkel? Hast du dir eine Vorstellung dazu gebildet?

Grüße,

Highway

Danke, du hast keinen Beweis. Mehr wollte ich nicht wissen. Und auch nicht dokumentieren. Das was da steht reicht, das peinliche Gelächter des Verlierers.


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 Betreff des Beitrags: Re: Webseite "Kritische Stimmen zur RT" wieder online!
BeitragVerfasst: Di 26. Jun 2012, 19:23 
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Registriert: Mi 1. Jul 2009, 16:19
Beiträge: 1662
Highway hat geschrieben:
fb557ec2107eb1d6 hat geschrieben:
Highway hat geschrieben:

ja, ja... aber dein "Meine Rechnung ist richtig" ist einer?

Ich lach mich schlapp.



Was ist mit dem überstrichenen Winkel? Hast du dir eine Vorstellung dazu gebildet?

Grüße,

Highway

Danke, du hast keinen Beweis. Mehr wollte ich nicht wissen. Und auch nicht dokumentieren. Das was da steht reicht, das peinliche Gelächter des Verlierers.


Deshalb nimmst du auch so ausgiebig Stellung zu meinen Fragen nach den überstrichenen Winkeln.

Du hast offenbar ein gestörtes Verhältnis zur Logik, Physik und auch zur Wahrheit. Was mir nur noch nicht klar ist, ob es Absicht ist oder nicht.

Bild

Meine Stellungnahme gibt es schon lange hier.


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 Betreff des Beitrags: Re: Webseite "Kritische Stimmen zur RT" wieder online!
BeitragVerfasst: Di 26. Jun 2012, 19:34 
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Registriert: Mi 1. Jul 2009, 16:19
Beiträge: 1662
Highway hat geschrieben:
fb557ec2107eb1d6 hat geschrieben:
Meine Stellungnahme gibt es schon lange hier.


Ist aber leider falsch!

Richtig ist:

Wenn sich die Mediengeschwindigkeit ändert gilt:

1.) Die Frequenz bleibt konstant
2.) in der Folge bleibt die Kreisfrequenz bzw. der überstrichene Winkel pro Zeiteinheit konstant
3.) in der Folge bleibt die Phasendifferenz konstant

Kürzer kann man es wohl nicht auf den Punkt bringen.

Gleiche Frequenz heißt gleiche Winkelgeschwindigkeit. Gleiche Winkelgeschwindigkeit *dt bedeutet gleiche Phase, oder besser gleichbleibende Phasendifferenz, denn die Phasendifferenz hängt nur von unterschiedlichen Messarmlängen ab.

Damit ist das Michelson Morley Experiment bewiesener Weise ein gedanklicher Rohrkrepierer!!!

Das ist ein beliebiger Text. Kein Beweis. Rechnen ist halt nicht deines.


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 Betreff des Beitrags: Re: Webseite "Kritische Stimmen zur RT" wieder online!
BeitragVerfasst: Di 26. Jun 2012, 19:39 
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Registriert: Mi 1. Jul 2009, 16:19
Beiträge: 1662
Highway hat geschrieben:
fb557ec2107eb1d6 hat geschrieben:
Meine Stellungnahme gibt es schon lange hier.


Ist aber leider falsch!

Richtig ist:

Wenn sich die Mediengeschwindigkeit ändert gilt:

1.) Die Frequenz bleibt konstant
2.) in der Folge bleibt die Kreisfrequenz bzw. der überstrichene Winkel pro Zeiteinheit konstant
3.) in der Folge bleibt die Phasendifferenz konstant

Kürzer kann man es wohl nicht auf den Punkt bringen.

Gleiche Frequenz heißt gleiche Winkelgeschwindigkeit. Gleiche Winkelgeschwindigkeit *dt bedeutet gleiche Phase, oder besser gleichbleibende Phasendifferenz, denn die Phasendifferenz hängt nur von unterschiedlichen Messarmlängen ab.

Damit ist das Michelson Morley Experiment bewiesener Weise ein gedanklicher Rohrkrepierer!!!

Da du nichts Besseres zu bieten hast, ist das für mich erstmal beendet. Danke für den Meinungsaustausch.


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 Betreff des Beitrags: Re: Webseite "Kritische Stimmen zur RT" wieder online!
BeitragVerfasst: Di 26. Jun 2012, 19:49 
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Registriert: Sa 14. Feb 2009, 20:16
Beiträge: 3029
Highway hat geschrieben:
Braucht man in dem Fall ja nicht, man muss nur denken können oder wollen.

Dann tu es doch mal kurz. Du betrachtest immer nur den Lichtstrahl entlang der Bewegungsrichtiung zum Äther. Es gibt beim MM-Versuch einen zweiten, senkrechten Lichtstrahl. Den musst du in deine Betrachtung mit einbeziehen. Denn die Phasendifferenz ergibt sich zwischen diesen beiden Strahlen.

Beim ersten Lichtstrahl unterscheidet sich der Hin- vom Rückweg, weil sich der Lichtstrahl einmal mit und einmal entgegengesetzt zum Äther bewegt. Das ist beim senkrechten Lichtstrahl nicht der Fall. Das bedeutet aber auch, dass sich die Laufzeitunterschiede nicht gegenseitig aufheben können.


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