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[Ernst]

und man nicht behaupten kann, dass die Phasengeschwindigkeit der Ausbreitungsgeschwindigkeit entspricht.

Im Bezugssystem Medium
Da ist das keine Behauptung, sondern Tatsache.
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[Ernst]

Kann doch nicht sein? Ist doch jetzt mehrfach auf simpelste Art und Weise widerlegt worden.

Du meinst "widerlegt".
Richtig, theoretisch und experimentell belegt, bleibt die konstante Phasenmgeschwindigkeit im System Medium.
Wer anderes sagt, behauptet oder "berechnet", begeht eben einen elementaren Fehler.

Sieh dir die beiden Beispiele in Ruhe an. Dann wird#s schon.
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[Ernst]

Interessant finde ich übrigens, dass du nun mit Doppler argumentierst, obwohl das doch nach deiner Aussage so überhaupt nichts mit der Problematik zu tun hat. Manchmal bist du wie ein Fähnchen im Wind.

Quatsch. In bisher behandelten MM, wie auch in den beiden mit gleichem Abstand fahrenden Fahrzeugen tritt kein Dopplereffekt auf. Hier nun ist Klaus ein zur Qeulle relativ bewegtes Objekt, wobei selbstverständlich ein Dopplereffekt auftritt.
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[Kurt]

Kann doch nicht sein? Ist doch jetzt mehrfach auf simpelste Art und Weise widerlegt worden. 330 m/s sind doch was anderes als 363 m/s. Da gibt's doch nichts zu diskutieren. Du sprichst, und das habe ich jetzt schon mehrfach gesagt, von der Ausbreitungsgeschwindigkeit c und nicht von vp.

Im Bezugssystem Medium

Wikipedia:
Die Phasengeschwindigkeit ist somit die Geschwindigkeit eines Wellenberges oder eines Wellentals.

a' 330m: es sind 1000 Schwingungen vorhanden, verteilt auf 330m, diese überwinden die Strecke von 330m in einer Sekunde. (ergibt 1000 Hz)
b' 363m: es sind 1000 Schwingungen vorhanden, verteilt auf 363m, heisst dass auf den 330m sind es 909 Schwingungen, heisst dass die Frequenz weniger als 1000 Hz ist, heisst dass in einer Sekunde weniger als 1000 Schwingungen beim Mik ankommen.

a' auf der Strecke sind 1000 Schwingungen vorhanden welche in 1 Sekunde die Strecke von 330m überwinden.
a' auf der Strecke sind 1000 Wellenberge vorhanden welche in 1 Sekunde die Strecke von 330m überwinden.

b' auf der Strecke sind 909 Schwingungen vorhanden welche in 1 Sekunde die Strecke von 330m überwinden.
b' auf der Strecke sind 909 Wellenberge vorhanden welche in 1 Sekunde die Strecke von 330m überwinden.

"Phasengeschwindigkeit ist somit die Geschwindigkeit eines Wellenberges"


Gruss Kurt

[Ernst]

Ein Feuerwehrauto mit der Geschwindigkeit v und einer Sirene mit f0 (λ0=c/f0) fährt 100 meter hinter einem auch mit v fahrenden Ambulanzfahrzeug. Beide bewegen sich im Medium.
Der Fahrer der Ambulanz höhrt die originale Frequenz f0, mißt die Schallgeschwindigkeit c-v und damit eine Wellenlänge λ1=(c-v)/f0
Zwischen beiden Fahrzeugen am Straßenrand steht Klaus, ruhend im Medium.
Der höhrt die Doppler-Frequenz (im Medium bewegter Sender) f1=f0*c/(c-v) und mißt die Schallgeschwindigkeit zu c. Die Wellenlänge mißt er zu λ2=c/f1=(c-v)/f0, also λ2=λ1.

In beiden Bezugssystemen ist die Wellenlänge identisch. Die Frequenz ist dagegen unterschiedlich.

Und nun erkläre, was dir da unklar bleibt.

Ich warte geduldig.
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[Ernst]

Die Phasengeschwindigkeit (Weitererleitungsgeschwindigkeit) einer stetigen Sinuswelle im Bezugssystem Medium ist eine Konstante. In Luft ist es die Schallgeschwindigkeit c_Luft, im Äther ist es die Lichtgeschwindigkeit c und im Wasser ist es die Geschwindigkeit c_wasser.

Du meinst wohl du brauchst den Quatsch nur oft genug hin zuschreiben und dann wird der schon wahr werden. Fehlanzeige.

Für alle Wellen gilt stets w = λ * f. Mit w als Wellengeschwindigkeit im Bezugssystem. Im Bezugssystem Medium ist w=c. Im relativ zum Medium mit v bewegten Bezugssystem ist w=c+-v.

Ehrlich Ernst, ich habe jetzt keine Lust allen Mist den du hier verzapfst zu korrigieren. Du wiederholst einfach nur stumpf und stupide die gleichen schon längst widerlegten Dinge.
Was soll das? Du bist wohl der Meinung man muss nur so lange die Unwahrheiten wiederholen bis keine Gegenantwort mehr kommt - und schwupps hat man Recht.

Ja weißt Du, wenn du physikalische Grundlagen als Quatsch und Mist einstufst, dann kann dir niemnd helfen, Physik zu verstehen.
Dann mußt du mit deinem Unwissen leben.
Von allgemeinem Belang ist das nicht. Es ist nur dein persönliches Problem.
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[Ernst]

Wir nehmen ein Tonband und zeichnen dort bei einer Bandgeschwindigkeit von 33 m/s dort 1000 Schwingungen auf. Da auf dem Tonband die magnetischen Partikel leider keine Eigengeschwindigkeit c haben, müssen wir dies simulieren. Wir wiederholen also den Schreibvorgang mit 363 m/s.
Bist du nun nicht der Meinung, dass die benutzte Bandlänge 363 m ist, sich auf den 363m exakt 1000 Wellenlängen befinden, die in 1s auf das Band geschrieben wurden?
Welcher Phasengeschwindigkeit entspricht das?

Was das mit Wellen im Medium zu tun hat, weiß außer dir nur der Geier. Wenn das Band steht, mir welcher Geschwindigkeit laufen denn dann die Wellen auf dem Band.
Dein "Beispiel" hat mit userer Thematik von Wellen in Medien soviel zu tun, wie Mond und Klappstuhl.
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[Ernst]

Doch, da tritt genau zweimal der Doppler auf, welcher sich gegenseitig aufhebt

Im Bezugssystem MMI existiert kein Dopplereffekt, weil die Relativbewegung Sender/Empfänger Null ist.
Im Bezugssystem des Äthers existieren Dopplereffekte, welcher sich kompensieren, sodaß auch hier im Ergebnis kein Dopplereffekt wirksam ist.
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[Ernst]

Hätte ich mir denken können, dass dich das Beispiel überfordert. Sorry!

Solcher Nonsense überfordert mich genauso wie die Frage, was das Alter des Mondes mit deinem Alter zu tun hat.

Danke für's Gespräch.

Bitte. Es macht auch keinen weiteren Sinn, da du elementarste physikalische Zusammenhänge nicht sehen willst.
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[Kurt]

Wir nehmen ein Tonband und zeichnen dort bei einer Bandgeschwindigkeit von 33(0) m/s dort 1000 Schwingungen auf. Da auf dem Tonband die magnetischen Partikel leider keine Eigengeschwindigkeit c haben, müssen wir dies simulieren. Wir wiederholen also den Schreibvorgang mit 363 m/s.

Bist du nun nicht der Meinung, dass die benutzte Bandlänge 363 m ist, sich auf den 363m exakt 1000 Wellenlängen befinden, die in 1s auf das Band geschrieben wurden?
Welcher Phasengeschwindigkeit entspricht das?

Highway,

ganz einfache Fragen.

(a')
Wir nehmen ein Tonband und zeichnen dort bei einer Bandgeschwindigkeit von 330 m/s 1000 Schwingungen innerhalb einer Sekunde auf
Wie schnell ist da die -Signalgeschwindigkeit-? Sind es vielleicht 330m/s
Wie schnell ist da die -Phasengeschwindigkeit-? Sind es vielleicht 330m/s


(b')
Wir nehmen ein Tonband und zeichnen dort bei einer Bandgeschwindigkeit von 363 m/s 1000 Schwingungen innerhalb einer Sekunde auf

Wie schnell ist da die -Signalgeschwindigkeit-? Sind es vielleicht 363m/s
Wie schnell ist da die -Phasengeschwindigkeit-? Sind es vielleicht 363m/s
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Kann es vielleicht sein das dann, wenn du das Band auf dem du auf 363m 1000 Schwingungen und Wellenberge innerhalb einer Sekunde aufgezeichnest hast, dieses nun mit 330m/s abspielst,
909 Wellenzüge und 909 Wellenberge in einer Sekunde zählst?
Somit die Signal- und die Phasengeschwindigkeit 330m/s beträgt?

Kann es sein dass da die Wellenberge auch mit v_medium laufen, kein Unterschied zwischen Wellen- und Phasengeschwindigkeit besteht?
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Kann es sein?



Nachschiebe:

Es ist so.
Denn wie sollte sich denn die Phasengeschwindigkeit von der Signalgeschwindigkeit unterscheiden wenn das Signal aus lauter Phasenzuständen besteht.

Einen Unterschied in der Geschwindigkeit gibt es nur wenn sich die Signalform während des Laufes verändert.
Und auch nur dann wenn ein anderer (zeitlicher) Punkt innerhalb des Signals beurteilt wird.
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