Webseite "Kritische Stimmen zur RT" wieder online!

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Webseite "Kritische Stimmen zur RT" wieder online!

Beitragvon Ernst » Mi 4. Jul 2012, 19:25

Highway hat geschrieben:Das ist alles richtig was du da, wahrscheinlich zur Sicherheit damit jeder die bekannten Dinge auch ja nicht übersieht, ausgerechnet hast, aber es wird dem physikalischen Vorgang nicht komplett gerecht. Sehen kann man es schon daran, dass aus 1000Hz 909Hz werden.

Dasw ist die Folge des Dopplereffektes. Praktisch bestens bekannt.

Ein weiteres Indiz: Wenn man die Ausbreitungsgeschwindigkeit c zu Null annimmt, dann wird, nach deiner Rechnung, die Dopplerfrequenz ebenfalls Null. Im Grunde wird die Bewegung des Senders schlicht eliminiert.

Logisch, wenn das Signal nicht im Medium läuft, erreicht es den Empfänger nie.

Das erscheint mir alles ziemlich willkürlich und von der Herangehensweise wenig überzeugend.

Der Schein trügt. ;)
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Re: Webseite "Kritische Stimmen zur RT" wieder online!

Beitragvon Ernst » Mi 4. Jul 2012, 21:05

Highway hat geschrieben:Ja, ja.... Ist halt nur interessant, dass du nun die Argumentation mit Doppler führst, wo es doch Quatsch war. Aber gut.

Quatsch war Doppler bei MM, wo keine Relativbewegung Sender/Empfänger auftritt.
Relevant ist Doppler bei Relativbewegung Sender/Empfänger, wie in deinem aktuellen Beispiel

Btw.: Was hältst du von der Higgs-Teilchen Nummer am Cern? Bin ja heute Nachmittag fast aus dem Auto gekippt als ich die Meldung hörte. :-)

Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer.
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Re: Webseite "Kritische Stimmen zur RT" wieder online!

Beitragvon Kurt » Mi 4. Jul 2012, 21:45

Highway hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:Logisch, wenn das Signal nicht im Medium läuft, erreicht es den Empfänger nie.

Das stimmt so natürlich auch nicht. Es stimmt ja nur dann, wenn sich der Sender zufällig entfernt. Würde sich der Sender auf den Beobachter im Medium zu und vielleicht darüber hinweg bewegen, dann stimmt deine Behauptung natürlich nicht.


Was soll denn da nicht stimmen!
Wenn das Signal nicht im Medium läuft dann läuft überhaupt keins, es wird keins den Empfänger je erreichen.

Wenn das Signal im Medium läuft, der Empfänger dazu ruht, dann wird jedes Signal diesen erreichen, egal in welche Richtung und mit welcher Geschwindigkeit (< c) sich der Sender bewegt.


Gruss Kurt
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Re: Webseite "Kritische Stimmen zur RT" wieder online!

Beitragvon Kurt » Mi 4. Jul 2012, 22:24

Highway hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Was soll denn da nicht stimmen!


Die Farbe!


Die Farbe die Ernst angegeben hat stimmt, sie ist rötlicher.
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Re: Webseite "Kritische Stimmen zur RT" wieder online!

Beitragvon Ernst » Do 5. Jul 2012, 17:55

Highway hat geschrieben:Ist natürlich Quatsch, wie es jeder einigermaßen begabte Physikstudent sofort anhand des Relativitätsprinzips belegen könnte. ;-)

Jeder angehende Student weiß natürlich, daß das Relativitätsprinzip hier nicht gilt. Die Dopplerfrequenz fällt unterschiedlich aus, jenachdem ob sich der Sender im Medium bewegt oder der Empfänger oder aber beide.

Das stimmt so natürlich auch nicht. Es stimmt ja nur dann, wenn sich der Sender zufällig entfernt. Würde sich der Sender auf den Beobachter im Medium zu und vielleicht darüber hinweg bewegen, dann stimmt deine Behauptung natürlich nicht.

Richtung ist ganz egal. Wenn das Signal im Medium nicht läuft, kommt es niemals beim Empfänger an. Der Sender kann natürlich zum Empfänger gelangen.
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Re: Webseite "Kritische Stimmen zur RT" wieder online!

Beitragvon Ernst » Do 5. Jul 2012, 18:58

Highway hat geschrieben:Bild

Firlefanz. Du bringst so ziemlich alles durcheinander.

Die Zeichenebene ist die ruhende Luft

A entfernt sich von 0 mit v_0A. Aber B entfernt sich nicht von 0. v_0B=0. Auf 0_B läuft lediglich die Welle mit 333m/s. Du addierst Äpfel mit Bananen.

Zu Beginn, als A noch in 0 war und B fest in B ist, wird in 0 der Anfang des Wellenzuges erzeugt. Er läuft mit 333m/s nach B und trifft dort nach einer Sekunde ein. c ist konstant 333m/s :!:
Da A sich von 0 mit 33m/s entfernt, ist die Wellenlänge in Richtung B vergrößert und die Frequenz erniedrigt sich um den Faktor c/(c-v). Dopplereffekt.
Kleine Frequenz mal Längere Welle ergibt wieder c.
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Differenzgeschwindigkeit Wellenfront und Sender

Beitragvon Kurt » Do 5. Jul 2012, 19:29

Highway hat geschrieben:Bild


Der Beobachter (B) flieht also mit c (333m/s) vor dem Signal das der bewegte Sender (A) absetzt.
A und B und 0 sind somit bei Beginn der Absendung der 1000 Schwingungen an einem gemeinsamem Punkte, also bei 0.


Wie soll ihn denn das Signal des A jemals erreichen?

Hast du nicht geschrieben dass der Beobachter 333m vom A entfernt ist wenn dieser beginnt sein Signal abzusetzen.
Und ruht?
Zuletzt geändert von Kurt am Do 5. Jul 2012, 20:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Differenzgeschwindigkeit

Beitragvon Kurt » Do 5. Jul 2012, 20:08

Highway hat geschrieben:
MM048.PNG


Oder soll dein Bild nur sagen dass die Differenzgeschwindigkeit (zwischen der Wellenfront die zum Beobachter läuft, und dem v mit der sich der A vom Ort 0 entfernt) 366m/s beträgt?
.
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Re: Differenzgeschwindigkeit

Beitragvon Kurt » Fr 6. Jul 2012, 17:53

Highway hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Highway hat geschrieben:
MM048.PNG


Oder soll dein Bild nur sagen dass die Differenzgeschwindigkeit (zwischen der Wellenfront die zum Beobachter läuft, und dem v mit der sich der A vom Ort 0 entfernt) 366m/s beträgt?
.


Ich finde es immer wieder geil! Du hast Null Dunst wovon die Rede ist, aber hast zu allem was zu sagen. :lol:



Nunja, Highway, auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn.
Vor allem wenn es draufdatscht weil sie so gross rumliegen.

Du hast mit deinen nichterklärten Bildern deine eigenen Stolperzustände zwar mit Zahlen versehen, sagst aber nicht was die zu bedeuten haben.
Mehr als spekulieren kann man da halt nicht.

Egal wie man spekuliert, Sinn ergeben deine Bilder keinen.
Denn wenn Runkelrüben und Schweineborsten vermengt werden, so wie du das machst, dann kann halt nichts Brauchbares dabei rauskommen.

Wenn man meint dass man nur Zahlen zusammenzählen muss, egal welchen Bezug sie zu irgendwas haben, daraus dann eine Aussage zu irgendeiner Geschwindigkeit, du leitest die Phasengeschwindigkeit davon ab, ableitet, dann hat man zwar eine Zahl die -passt-, jedoch nichts taugt weil sie auf der Vermischung von Runkelrüben und Schweineborsten beruht.
Allein die Herschreibung von zwei Zahlen, davon die "Errechnung" einer dritten, das kanns nicht sein.
Denn wer das macht der raucht sich selber an, der sieht das was er gerne sehen möchte.

Allein die Aussage das ja die "Welle" aus lauter Phasenzuständen besteht, also kein Unterschied im Verhalten sein kann, sollte dich doch zum Nachdenken -ermuntern-.

Erkläre mal was deine Zahlen im Bild zu sagen haben, dann erst ist eine konstruktive Beurteilung möglich.


Gruss Kurt
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Re: Differenzgeschwindigkeit

Beitragvon Ernst » Fr 6. Jul 2012, 19:20

Highway hat geschrieben:http://www.youtube.com/watch?v=BLuI118nhzcDie Ballkanone ist der Sender!

Schönes Beispiel für Emitterverhalten.

Zur Erinnerung: Wir reden hier schon 'ne ganze Weile nicht über Emitter, sondern über Äthermodell und Äther-Luftanalogon.
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