Expansion des Universums

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Expansion des Universums

Beitragvon Yukterez » Mi 7. Aug 2013, 23:05

Harald Maurer hat geschrieben:Da muss doch für Hammer und Mond dasselbe herauskommen!

Der Vollständigkeit halber muss hier noch erwähnt werden, dass durch die Anwesenheit des Mondes der Schwerpunkt der Erde leicht in Richtung Mond verlagert wird, auch wenn er sich noch innerhalb der Erde befindet. Um diesen Schwerpunkt müsste der Hammer mit exakt der gleichen Geschwindigkeit wie der Mond orbiten. Wäre der Mond nicht, und nur der Hammer, dann befände sich der gemeinsame Schwerpunkt fast genau im Zentrum der Erde.
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Re: Gespräch unter Erwachsenen

Beitragvon Yukterez » Mi 7. Aug 2013, 23:08

Highway hat geschrieben:
Yukterez hat geschrieben:Du irrst, um das mal ins rechte Licht zu rücken, da die Fallzeit für die 300m nicht wie von dir angegeben 13,59s dauert, sondern 19,23s. Da scheinst du dich noch irgendwo verrechnet zu haben. Falsche Rechnung:...

Na dann viel Spaß bei der Fehlersuche (: Wo hast du übrigens deine Zahl her? Im Kaffeesatz gelesen?

Sich von einer Blinden die Farben erklären lassend, Yukterez
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Highway in Topform

Beitragvon Yukterez » Mi 7. Aug 2013, 23:17

Super argumentiert. Nobelpreisverdächtig (:
Die das/dass Schreibung klappt aber immer noch nicht so recht bei dir...

Dir das ABC und das 1x1 beibringend, Yukterez
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Highway auf Schnäppchenjagd

Beitragvon Yukterez » Mi 7. Aug 2013, 23:41

Willst du meine Argumente schon, bevor du deine Rechnung herzeigst? PMS, gell (:
Jetzt wo deine Formel dasteht, sieht es für mich, abgesehen von der Frage, wo die überhaupt her ist, und was mm heissen soll, denn das steht bei dir zwei mal da, so aus, als würdest du davon ausgehen, dass entweder Erde oder Mond eine punktförmige Masse wären. Sieht nicht besonders toll aus.

Manieren beibringend, Yukterez
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Re: Implosion des Gehirns

Beitragvon McDaniel-77 » Mi 7. Aug 2013, 23:48

Hi Yukterez,

ich glaube wir sitzen einer Verwechslung auf oder du weißt nicht mehr was du auf Seite 30 von dir gelassen hast. Endlich zeigt sich die Zitierfunktion als nützlich:

Yukterez hat geschrieben:Verschieden schwere Körper fallen gleich schnell (im Vakuum). Der Unterschied ist nur, daß bei einem schweren Körper auch der andere Körper in die entgegengesetzte Richtung zu fallen beginnt. Wenn man in Positionen rechnet, kann man die Eigenmasse rauskürzen, rechnet man aber die relativen Abstände, braucht man beide Massen (auch wenn das bei alltäglichen Gegenstnden 'many orders of magnitude' zu kleine Effekte zum Messen ergibt).

Nachhilfe erteilend, Yukterez


Verschieden schwere Körper fallen eben nicht gleich schnell, weil schwere Körper ab einer gewissen Größe eine eigene Fallbeschleunigung entwickeln, welche nicht mehr vernachlässigbar ist. Deshalb fällt der Mond schneller auf die Erde, als ein Hammer. Das Wegkürzen der Masse, wie es Harald Maurer gesagt hat, ändert doch nichts daran, dass die Fallbeschleunigung eines Körper einzig und allein von seiner Masse abhängt.

Vielleicht verstehen manche sog. Wissenschaftler unter dem Physik-Begriff "Fall" Unterschiedliches. Wenn ein Körper gerade auf einen anderen Körper fällt, dann ist die Fallzeit die Zeit bis der Abstand zwischen den beiden Körpern auf Null abgesunken ist. Berührt der Hammer oder der Mond die Erde, ist der Fall beendet. Die Fallzeit gibt an, wie lange es dauert, bis aus einem bestimmten Abstand der Abstand auf Null gesunken ist.
Bild
Was ist so schwierig daran, diese Skizze zu verstehen. Der Mond zieht die Erde an und die Erde den Mond, ein Hammer zieht die Erde fast gar nicht an, daher dauert es länger, bis der Hammer zu Erde fällt, als der Mond.

Jondalar hat doch das die ganze Zeit versucht verständlich zu machen, während ihr darauf pochtet, dass die Fallzeiten für alle Massen immer gleich seien. Das ist Quatsch! Die Massen sind verantwortlich für die Fallbeschleunigung und folglich auch für die Fallzeiten. Wo ist das Problem?

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Den Baum an den Früchten erkennen

Beitragvon Yukterez » Mi 7. Aug 2013, 23:53

McDaniel-77 hat geschrieben:...

Das heisst, du glaubst nicht an meine 13,59 sek, sondern an Higways 19,23 sek?
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Highway trotzt der Windmühle

Beitragvon Yukterez » Mi 7. Aug 2013, 23:58

Wenn Mm bei dir die Masse des Mondes, und Rm der Radius desselben ist, ja welche Variable steht denn dann bei dir für die Masse des Hammers oder der Feder?

Teerend und federnd, Yukterez
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Re: Die Faust aufs Auge

Beitragvon McDaniel-77 » Do 8. Aug 2013, 00:04

Lieber Yukterez,

worum geht es hier eigentlich? Du hast doch selbst ausgerechnet:

Yukterez hat geschrieben:Beim Beispiel Mond auf Erde benötigt man bei gleicher Entfernung zur Oberfläche (300m) nur noch 5 sek, anstatt, wie bei Hammer oder Feder, 13 sek...


Vielleicht reden wir aneinander vorbei? Also glaubst du jetzt, dass ein Hammer genauso schnell auf die Erde fällt, wie der Mond, obwohl die Fallzeiten aus einer Höhe von 300 m schon 8 s auseinander liegen?

Jondalar hat doch gesagt, dass die Fallzeiten von den Massen abhängen und ich hörte immer wieder, dass im Vakuum alles gleich schnell fällt unabhängig von seiner Masse. Was stimmt denn nun?

Dumm fragend, McDaniel-77

P.S.: In deinem Beispiel wo der Hammer 13 s braucht, bekomme ich nur 7,82 s als Ergebnis. Der Mond braucht nur 7,24 Sekunden um aus 300 m Höhe zur Erde zu fallen, also etwa 8% schneller wie der Hammer.
Zuletzt geändert von McDaniel-77 am Do 8. Aug 2013, 00:10, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die Faust aufs Auge

Beitragvon McDaniel-77 » Do 8. Aug 2013, 00:12

Lieber Highway,

wenn man als Fallhöhe nur 300 m annimmt, kann man das Integral vergessen und einfach normal rechnen.

Im Beispiel wo der Hammer aus 300 m Höhe auf die Erde fällt errechnet man 7,82 s als Ergebnis. Der Mond braucht nur 7,24 Sekunden um aus 300 m Höhe zur Erde zu fallen, also etwa 8% schneller wie der Hammer.

Unterschiedliche schwere Massen, fallen unterschiedlich schnell, genau wie erwartet.

qed, McDaniel-77
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Plausibilitätsprüfung

Beitragvon Yukterez » Do 8. Aug 2013, 00:15

Highway, du hast einfach nur 2h/g ausgerechnet, wobei du die Massen von Hammer und Feder unter den Tisch fielen ließt, g als Konstante verwendet hast, und das verkaufst du nun so, als hättest du das Integral gelöst (:

Ich habe den Schlampigkeitsfehler gefunden, ich habe eine 2 vergessen, und nicht von Mittelpunkt zu Mittelpunkt, sondern nur die Strecke integriert. Das wird korrigiert. Hier die korrekte Formel mit allen Massen drin:

Korrektur.PNG
Korrektur.PNG (13.54 KiB) 5994-mal betrachtet

Trotzdem recht habend, Yukterez
Zuletzt geändert von Yukterez am Fr 9. Aug 2013, 16:38, insgesamt 2-mal geändert.
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